[Alexmf]

Проектируется блочно-модульная котельная, состоящая из 4-х блок-контейнеров размерами в плане 8х2,5 м, поставляемых комплектно с оборудованием. На данном этапе не могу определиться с расчетной схемой каркаса здания на монтаже - при погрузке-разгрузке. А именно условия закрепления балки опорной рамы, оборудованной петлями, за которую цепляется 4-х ветвевой строп. На рис. 1 Эскиз блока со схемой строповки, на рис. 2 - монтажная петля, приваривается к ребру швеллера. На данной этапе ни чертежей, ни расчетных схем нет. Все мысли на бумаге карандашом.
Расчет планирую производить в программе Лира 9.6 R9, рассматриваю плоскую задачу.
Были мысли задать граничные условия в местах крепления строп как шарнирно опертой балки, но запрещать перемещение этих узлов по оси Z (вверх) будет неправильным, т.к. они самые первые которые дадут подвижки именно по этой оси. Может быть есть люди с данных опытом, или ссылкой на бесценную литературу. Буду рад любой помощи.
Опорная рама представляет собой систему главных и второстепенных балок. Высота гл. и втор. балок равна.
С уважением, спасибо!

[Alexmf]

Сообщение от msiar Я чё-т не пойму, ты конструктор или расчетчик?

Сначала считаю, потом проектирую.

Сообщение от msiar По факту, в жизни, нагрузки на контейнер от ветра, снега, льда, топота слонов, налипших насекомых больше, чем при подъемных работах на 4-х тросах

Нет большого опыта, поэтому и ищу "блох" всяких разных.

Сообщение от msiar А если шаришь МКЭ, то ваще не вопрос. Учти, что все троса по длине абсолютно разные. И у тебя будут пластические деформации всего и вся при первом подъеме.

Шарю в статике, но не так хорошо, как хотелось бы. А тут, понимаешь, работа конструкции на монтажные нагрузки. Этой теме посвящены книги, которые появились в моей библиотеке совсем недавно, но кто ж будет ждать, пока я в них вникну.
Упрощу задачу...а там видно будет. спасибо.

[msiar]

Сообщение от Alexmf расчетная схема и результаты расчета.

Offtop: В моей практике был случай, когда завод-изготовитель замутил для контейнера расчетную схему, результаты расчета на непонятном языке. Вывод практический было сделать невозможно по ним. Как итог, они влепили в раму уши слоновьих размеров. И что вы думаете? При подъеме на стройке лопнул ограничитель троса на распорках и вся конструкция полетела к центру Земли. С оборудованием. Правда, полет длился не долго и кривизна поверхности планеты совпала с кривизной основания контейнера. Отлетевший кусок так и не нашли. Через энное количество лет я замутил новую конструкцию контейнера с чистого листа. Пришлось придумать цапфы новой конструкции, траверсу, сделать кучу локальных конструкторских расчетов без всяких долбанных расчетных результатов. При первом подъеме очковал конкретно. А потом ваще не запаривался ни разу.
Ну а так, бери по теме готовые решения строповых устройств на твою нагрузку и сочленяй их с твоей рамой с проверкой деталей на прочность и жесткость.

[TVN]

Сообщение от Alexmf Стропим за уши, приваренные с торца опорной рамы. За мной - расчетная схема и результаты расчета

Решили на людях потренироваться? Куча фирм занимается расчетом и изготовлением контейнеров, есть опыт, технология.
Ошибетесь в расчетах и придавит работягу, и никто ни за что не отвечает. Когда же вас, самоделкиных, расстреливать начнут, прямо на рабочем месте?

[Alexmf]

Сообщение от TVN Решили на людях потренироваться?

Никак нет

Сообщение от TVN Куча фирм занимается расчетом и изготовлением контейнеров, есть опыт, технология.

Полностью согласен. Я человек простой, и договора не заключаю.

Сообщение от TVN Когда же вас, самоделкиных, расстреливать начнут, прямо на рабочем месте?

Ну как самоделкины...На рынке уже 11 лет. В "черный список" ни разу не попадали. Да и в практике цеха приличных размеров, с кранами и без...и всякой прочей штуки...
А Вы разве, в своей практике ни с чем новым, Вам незнакомым, не встречаетесь. Или освоили весь материал от "А" до "Я"?

[TVN]

Сообщение от Alexmf А Вы разве, в своей практике ни с чем новым, Вам незнакомым, не встречаетесь. Или освоили весь материал от "А" до "Я"?

Новое, оно каждый день, но шашкой не машу, готовлюсь, не своим делом не занимаюсь.
А вот, как у вас

Сообщение от Alexmf Шарю в статике, но не так хорошо, как хотелось бы. А тут, понимаешь, работа конструкции на монтажные нагрузки. Этой теме посвящены книги, которые появились в моей библиотеке совсем недавно, но кто ж будет ждать, пока я в них вникну. Упрощу задачу...а там видно будет.

никогда не делал.

[ZVV]

Сообщение от Alexmf Не могу определиться с наложением связей в узлах, где оборудованы уши для строповки. Рассматривал изначально как шарнирно опертую балку, т.е. в основании получается, грубо, не разрезная балка. Но этот вариант меня немного смущает. Запретить перемещаться этим узлам по оси Z будет не совсем правильно, хотя могу и ошибаться. Представляя реальную картину, видно что эти узлы будут стремиться наверх, как раз по оси Z, и им ни что не мешает, в отличие от шарнирно опертой балки на колонны или на стены здания

Для получения усилий в балке все равно перемещаются точки вверх или вниз, важно лишь их относительное смещение. Правильно будет запретить вертикальные перемещения точек рамы в местах отверстий проушин и в этих же точках задать горизонтальные закрепления обеспечивающие геометрическую неизменяемость и не препятствующие свободному перемещению опор в горизонтальной плоскости.

Сообщение от msiar А после займись сравнением, если контейнер зависнет на трех тросах. Но в данном случае, вся нагрузка ляжет на эти три троса при падении контейнера. А он грохнется по-любому, если вдруг что оторвется. Соответственно, тут уже ничем горю не поможешь.

Какое падение контейнера? О чем Вы пишете? Расчет для того и делается, чтобы ничего не оторвалось и не упало на монтаже.

Сообщение от msiar Учти, что все троса по длине абсолютно разные. И у тебя будут пластические деформации всего и вся при первом подъеме.

С какого перепугу "будут пластические деформации всего и вся при первом подъеме"? Если все посчитано правильно никаких пластических деформаций не будет.

Alexmf, если оставите схему строповки с подхватом контейнера снизу, учтите, что для обеспечения устойчивого равновесия груза расстояние от траверсы до крюка должно быть больше чем расстояние от нижних проушин до центра масс контейнера. Также для исключения перекоса, в начальный момент подъема крюк должен размещатся строго над центром масс контейнера.Для обеспечение равномерной загрузки всех четырех строп можно две ветви из четырех сооеденить через уравнительный блок, примерно так:

:.

[Fogel]

кстати, вопрос уже обсуждалсяно при подобной схеме, работает всего два троса (если делать траверсу сверху полноразмерной), а не три, как многие считают. При наклоных же стропах при обрыве любого груз кувыркнется из-за перераспределения длин.
уши приварные (когда шов работает на отрыв) я бы постарался не делать - цапфы вварные понадежнее будут. Надо как мохно меньше заставлять шов "держать", пусть чистый металл работает.

[wvovanw]

а что вам мешает сделать 6 петель (добавить еще по центрам)?

[Alexmf]

Сообщение от TVN Новое, оно каждый день, но шашкой не машу, готовлюсь, не своим делом не занимаюсь.

Интересно, а как это...готовитесь. Я вот тоже готовлюсь, спрашиваю, узнаю, читаю, слушаю, разбираюсь, сравниваю... А Вы как...? Ведь если не коснется, тогда и разбираться надобности нет. С меня ни кто проекта не просит сделать вчерашним днем, как это обычно происходит. Время для подготовки есть. Слушаю всех внимательно, да и вы бы тоже что-нибудь закинули из своего опыта...нежели "расстреливать". Буду очень благодарен!

Сообщение от ZVV для обеспечения устойчивого равновесия груза расстояние от траверсы до крюка должно быть больше чем расстояние от нижних проушин до центра масс контейнера. Также для исключения перекоса, в начальный момент подъема крюк должен размещатся строго над центром масс контейнера.Для обеспечение равномерной загрузки всех четырех строп можно две ветви из четырех сооеденить через уравнительный блок, примерно так

Спасибо огромное. Буду разбираться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw а что вам мешает сделать 6 петель (добавить еще по центрам)?

Такой оснастки в наличие нет, и покупать никто не будет

[TVN]

Сообщение от Alexmf Интересно, а как это...готовитесь.

Много раз мне поручали эффективные манагеры задачи, в которых я ни ухом ни рылом. Изучал вопрос, каких результатов и кто может достичь, а кого нельзя допускать к этому вопросу. Доказывал это манагерам ( в объеме не более 1 стр.) и ВСЕГДА мне шли навстречу.
А вот за такой метод

Сообщение от Alexmf Упрощу задачу...а там видно будет

надо расстреливать, без кавычек.

[Alexmf]

Сообщение от TVN А вот за такой метод

Если бы Вы читали все, а не только одно сообщение, содержание которого Вы уже несколько раз процитировали),в том числе и заголовок, тогда бы Вы поняли, что эта фраза касается упрощения расчетной схемы, а точнее - разбирать не пространственную модель а плоскую задачу)))

[Tyhig]

Alexmf, я ж вам разжевал что делать. Ну чего вы там упираетесь ?
Вам так хочется освоить двумерные расчёты ? Вы в курсе, что в 2Д посчитать гораздо сложнее, чем в 3Д ?
Если вы такой профи зачем было создавать тему, задавать вопросы однозначно указывающие ваш высокий уровень ?

Ну посчитаете вы даже в 2Д после долгих лет обсуждения как это делать. Всё равно вы схему будете упрощать. Явно в запас. Будет у вас пол из двутавров вплотную. Вам это надо или шо ?

Ну хорошо, если уже ТХ выдали 11 т и большой монтажный блок. В принципе, какая разница чего считать.
Но почему уши то внизу ?
Не понимаю. Вам так хочется посчитать траверсу ? 11 т это нетиповая. Её надо проверять расчётом и/или разрабатывать. И продавать вместе с домиком строителям. А ваш заводик, кстати, имеет право изготавливать грузозахватные устройства ? Например, вы напишете программу испытаний и т.п. ?
Вот, например, ZVV, имеет высокий уровень КМ. И даже он допускает уши сверху, судя "по между строк" :

Сообщение от ZVV если оставите схему строповки с подхватом контейнера снизу

Да, будут усилия в верхних балках и колоннах. А вы их считали ? Если нет, тогда чего сразу боитесь ?
1 монтажный блок считается в 3Д за 2 часа. Вы уже 3 дня приступаете.

Кстати, автокран у вас должен быть от 60 т и выше. А с вашими 2д расчётами скоро и 80 т будет. А это самый тяжёлый кран Ивановец.
Знаю регионы РФ, где краны по 70 т единственные на всю округу. Больше или занят - вызывают у соседей.
На стройке постоянно больше кранов г.п. по 40 т никогда не бывает. Остальные арендуются на время для конкретных работ.
Можно, конечно, запроектировать 11 т, траверсу, космический корабль, космодром, НЛО. Но зачем ? Не дешевле ли нагнуть технологов ?

[Alexmf]

Сообщение от Tyhig я ж вам разжевал что делать. Ну чего вы там упираетесь ?

Я ни капельки не проигнорил Вашу подсказку. Я разбираю всё здесь предложенное...

Сообщение от Tyhig Вы в курсе, что в 2Д посчитать гораздо сложнее, чем в 3Д

Мне сложновато будет проанализировать эпюры сил 3Dкартинки, нежели в плоско поставленной задаче, когда эти эпюры вырисовываются на бумаге без расчетов.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig Но почему уши то внизу ?

Я так понял, это частый случай. Мне кажется, что металлоемкость контейнера увеличится с ушами сверху. т.к. опорная рама в этом случае воспримет всё ей положенное. Нежели уши снизу, которые раскрепят балку по прогибу в местах строповки, причем не в ущерб всему остальному металлу (стойкам и балкам покрытия)
Да взять хотя бы типовой проект 903-1-310.95 , где представлен именно такой вариант, причем с расчетной схемой в опорной раме в виде не разрезной балки.
Я с Вами не спорю, мои слова пока что ни чем не подкреплены. Буду рассматривать два варианта и сравнивать...

[Alexmf]

Уши снизу - В основании коробка из 18а швеллера. Результаты по ушам сверху выложу позже

[Tyhig]

А вы руками пробовали посчитать средний швеллер под оборудованием, хотя бы на одно оборудование ?
Швеллер 18а для 11/3=4 тс. Мне почему-то кажется, что это мало.
И чего у вас приведено на рисунке ? Какие-то цифры... От скада вам надо прогиб, результаты постпроцессора "проверка сечений" и проверка опасных сечений в Кристалл. Вы это всё ещё не сделали ?
У вас этот 18а на грани фола и без Кд. А с Кд=1,8 не проходит от 2,5 раз. Зачем так делать ? Вы хотите сесть посидеть ?
Чем вас смущает двутавр 20Ш1 или 25Б1 для пола, например ? Соответственно для каркаса будет больше... 35-50Б1...

[Alexmf]

Сообщение от Tyhig И чего у вас приведено на рисунке ?

Опорная рама одного блок-контейнера - самого тяжелого - размерами 8х2,5 м.

Сообщение от Tyhig От скада вам надо прогиб, результаты постпроцессора "проверка сечений" и проверка опасных сечений в Кристалл. Вы это всё ещё не сделали ?

В части скада пользуюсь только некоторыми утилитами. Все расчеты с подбором сечений производил в программе Лира.

Сообщение от Tyhig У вас этот 18а на грани фола и без Кд. А с Кд=1,8 не проходит от 2,5 раз.

Ваши выводы, впрочем как и с краном и другими мелочами, впечатляют. "Все плохо!!!" Почему без Кд!? кД=1,4

Сообщение от Tyhig не проходит от 2,5 раз

Откуда эти цифры??? после таких вопросов

Сообщение от Tyhig И чего у вас приведено на рисунке ? Какие-то цифры

Сообщение от Tyhig Чем вас смущает двутавр 20Ш1 или 25Б1 для пола, например

Меня вообще ни чем не смущает. А вот руководство наше смотрит на это по другому. Мне пока не известно, что их не устраивает в металлопрокате НЕ швеллер.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig А вы руками пробовали посчитать средний швеллер под оборудованием

Средний - это Вы про второстепенные балки? Их то как раз можно разложить так, что бы получить нужное сечение, от мала до велика.

[Tyhig]

Ну ладно, насчёт сечений - дело ваше.
Есть каста КМ-щиков проектирующих КМ с запасом 2-3%. Никогда их не понимал, но таких 20-30% на форуме.

Насчёт боковых ушей, ещё задумайтесь о стыковке контейнеров между собой. У вас трос может проходить сквозь потолок соседнего монтажного блока.

[Alexmf]

Сообщение от Tyhig Насчёт боковых ушей, ещё задумайтесь о стыковке контейнеров между собой. У вас трос может проходить сквозь потолок соседнего монтажного блока.

В плане стыковки конечно же уши сверху - это отличный вариант. но только из этих соображений. Т.к уши снизу придется обрезать, что бы блок-контейнеры плотно стянуть между собой. Но, судя по всему, чел.-час. стоит дешевле, нежели увеличивать металлоемкость.
Вариант с ушами сверху будет обязательно рассматриваться, а далее, как говориться, дело хозяйское. Пускай начальники согласовывают...

[Tyhig]

Offtop: Дорогой Гулливер, не посетишь ли ты нашу скромную стройплощадку. Надо срочно "стянуть" 6 контейнеров по 11 т...

Offtop: В общем ТВН прав насчёт вас. Больше в теме помогать не буду, ибо это бессмысленно. Вам пока рано контейнеры делать.

[Alexmf]

Сообщение от Tyhig Дорогой Гулливер, не посетишь ли ты нашу скромную стройплощадку. Надо срочно "стянуть" 6 контейнеров по 11 т...

Все это уже обмозговывалось на уровне "от и до"...И по денежкам и по всему остальному. Мне говорят - я делаю. То, что я им скажу..."Ребят, у Вас так не получиться", на эти слов ответит мастер площадки "Все сделаем" (при этом махнет рукой) Вот и все. Я обратился в тему за расчетной схемой. Узнал много нового, пополнил свою библиотеку литературой. Спасибо

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вам пока рано контейнеры делать

Зная Ваш девиз "Все плохо" на эти слова уже не обращаешь внимание