| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Условия закрепления здания контейнерного типа на монтаже

Условия закрепления здания контейнерного типа на монтаже

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2015, 16:28
Условия закрепления здания контейнерного типа на монтаже
Alexmf
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540

Проектируется блочно-модульная котельная, состоящая из 4-х блок-контейнеров размерами в плане 8х2,5 м, поставляемых комплектно с оборудованием. На данном этапе не могу определиться с расчетной схемой каркаса здания на монтаже - при погрузке-разгрузке. А именно условия закрепления балки опорной рамы, оборудованной петлями, за которую цепляется 4-х ветвевой строп. На рис. 1 Эскиз блока со схемой строповки, на рис. 2 - монтажная петля, приваривается к ребру швеллера. На данной этапе ни чертежей, ни расчетных схем нет. Все мысли на бумаге карандашом.
Расчет планирую производить в программе Лира 9.6 R9, рассматриваю плоскую задачу.
Были мысли задать граничные условия в местах крепления строп как шарнирно опертой балки, но запрещать перемещение этих узлов по оси Z (вверх) будет неправильным, т.к. они самые первые которые дадут подвижки именно по этой оси. Может быть есть люди с данных опытом, или ссылкой на бесценную литературу. Буду рад любой помощи.
Опорная рама представляет собой систему главных и второстепенных балок. Высота гл. и втор. балок равна.
С уважением, спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 355
Размер:	7.6 Кб
ID:	151351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 317
Размер:	5.2 Кб
ID:	151352  

Просмотров: 15533
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2015, 15:17
#21
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
Я чё-т не пойму, ты конструктор или расчетчик?
Сначала считаю, потом проектирую.
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
По факту, в жизни, нагрузки на контейнер от ветра, снега, льда, топота слонов, налипших насекомых больше, чем при подъемных работах на 4-х тросах
Нет большого опыта, поэтому и ищу "блох" всяких разных.
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
А если шаришь МКЭ, то ваще не вопрос. Учти, что все троса по длине абсолютно разные. И у тебя будут пластические деформации всего и вся при первом подъеме.
Шарю в статике, но не так хорошо, как хотелось бы. А тут, понимаешь, работа конструкции на монтажные нагрузки. Этой теме посвящены книги, которые появились в моей библиотеке совсем недавно, но кто ж будет ждать, пока я в них вникну.
Упрощу задачу...а там видно будет. спасибо.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 15:19
#22
msiar

Разработчик
 
Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
расчетная схема и результаты расчета.
Offtop: В моей практике был случай, когда завод-изготовитель замутил для контейнера расчетную схему, результаты расчета на непонятном языке. Вывод практический было сделать невозможно по ним. Как итог, они влепили в раму уши слоновьих размеров. И что вы думаете? При подъеме на стройке лопнул ограничитель троса на распорках и вся конструкция полетела к центру Земли. С оборудованием. Правда, полет длился не долго и кривизна поверхности планеты совпала с кривизной основания контейнера. Отлетевший кусок так и не нашли. Через энное количество лет я замутил новую конструкцию контейнера с чистого листа. Пришлось придумать цапфы новой конструкции, траверсу, сделать кучу локальных конструкторских расчетов без всяких долбанных расчетных результатов. При первом подъеме очковал конкретно. А потом ваще не запаривался ни разу.
Ну а так, бери по теме готовые решения строповых устройств на твою нагрузку и сочленяй их с твоей рамой с проверкой деталей на прочность и жесткость.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками.
msiar вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 15:21
#23
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Стропим за уши, приваренные с торца опорной рамы. За мной - расчетная схема и результаты расчета
Решили на людях потренироваться? Куча фирм занимается расчетом и изготовлением контейнеров, есть опыт, технология.
Ошибетесь в расчетах и придавит работягу, и никто ни за что не отвечает. Когда же вас, самоделкиных, расстреливать начнут, прямо на рабочем месте?
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2015, 15:32
#24
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Решили на людях потренироваться?
Никак нет

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Куча фирм занимается расчетом и изготовлением контейнеров, есть опыт, технология.
Полностью согласен. Я человек простой, и договора не заключаю.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Когда же вас, самоделкиных, расстреливать начнут, прямо на рабочем месте?
Ну как самоделкины...На рынке уже 11 лет. В "черный список" ни разу не попадали. Да и в практике цеха приличных размеров, с кранами и без...и всякой прочей штуки...
А Вы разве, в своей практике ни с чем новым, Вам незнакомым, не встречаетесь. Или освоили весь материал от "А" до "Я"?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 17:48
#25
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А Вы разве, в своей практике ни с чем новым, Вам незнакомым, не встречаетесь. Или освоили весь материал от "А" до "Я"?
Новое, оно каждый день, но шашкой не машу, готовлюсь, не своим делом не занимаюсь.
А вот, как у вас

Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Шарю в статике, но не так хорошо, как хотелось бы. А тут, понимаешь, работа конструкции на монтажные нагрузки. Этой теме посвящены книги, которые появились в моей библиотеке совсем недавно, но кто ж будет ждать, пока я в них вникну.
Упрощу задачу...а там видно будет.
никогда не делал.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 20:55
#26
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Не могу определиться с наложением связей в узлах, где оборудованы уши для строповки. Рассматривал изначально как шарнирно опертую балку, т.е. в основании получается, грубо, не разрезная балка. Но этот вариант меня немного смущает. Запретить перемещаться этим узлам по оси Z будет не совсем правильно, хотя могу и ошибаться.
Представляя реальную картину, видно что эти узлы будут стремиться наверх, как раз по оси Z, и им ни что не мешает, в отличие от шарнирно опертой балки на колонны или на стены здания
Для получения усилий в балке все равно перемещаются точки вверх или вниз, важно лишь их относительное смещение. Правильно будет запретить вертикальные перемещения точек рамы в местах отверстий проушин и в этих же точках задать горизонтальные закрепления обеспечивающие геометрическую неизменяемость и не препятствующие свободному перемещению опор в горизонтальной плоскости.
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
А после займись сравнением, если контейнер зависнет на трех тросах. Но в данном случае, вся нагрузка ляжет на эти три троса при падении контейнера. А он грохнется по-любому, если вдруг что оторвется. Соответственно, тут уже ничем горю не поможешь.
Какое падение контейнера? О чем Вы пишете? Расчет для того и делается, чтобы ничего не оторвалось и не упало на монтаже.
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
Учти, что все троса по длине абсолютно разные. И у тебя будут пластические деформации всего и вся при первом подъеме.
С какого перепугу "будут пластические деформации всего и вся при первом подъеме"? Если все посчитано правильно никаких пластических деформаций не будет.

Alexmf, если оставите схему строповки с подхватом контейнера снизу, учтите, что для обеспечения устойчивого равновесия груза расстояние от траверсы до крюка должно быть больше чем расстояние от нижних проушин до центра масс контейнера. Также для исключения перекоса, в начальный момент подъема крюк должен размещатся строго над центром масс контейнера.Для обеспечение равномерной загрузки всех четырех строп можно две ветви из четырех сооеденить через уравнительный блок, примерно так:
:.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стропы.jpg
Просмотров: 363
Размер:	67.4 Кб
ID:	151418  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 06:14
#27
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,946


кстати, вопрос уже обсуждалсяно при подобной схеме, работает всего два троса (если делать траверсу сверху полноразмерной), а не три, как многие считают. При наклоных же стропах при обрыве любого груз кувыркнется из-за перераспределения длин.
уши приварные (когда шов работает на отрыв) я бы постарался не делать - цапфы вварные понадежнее будут. Надо как мохно меньше заставлять шов "держать", пусть чистый металл работает.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 07:54
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,005


а что вам мешает сделать 6 петель (добавить еще по центрам)?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 13:13
#29
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Новое, оно каждый день, но шашкой не машу, готовлюсь, не своим делом не занимаюсь.
Интересно, а как это...готовитесь. Я вот тоже готовлюсь, спрашиваю, узнаю, читаю, слушаю, разбираюсь, сравниваю... А Вы как...? Ведь если не коснется, тогда и разбираться надобности нет. С меня ни кто проекта не просит сделать вчерашним днем, как это обычно происходит. Время для подготовки есть. Слушаю всех внимательно, да и вы бы тоже что-нибудь закинули из своего опыта...нежели "расстреливать". Буду очень благодарен!
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
для обеспечения устойчивого равновесия груза расстояние от траверсы до крюка должно быть больше чем расстояние от нижних проушин до центра масс контейнера. Также для исключения перекоса, в начальный момент подъема крюк должен размещатся строго над центром масс контейнера.Для обеспечение равномерной загрузки всех четырех строп можно две ветви из четырех сооеденить через уравнительный блок, примерно так
Спасибо огромное. Буду разбираться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а что вам мешает сделать 6 петель (добавить еще по центрам)?
Такой оснастки в наличие нет, и покупать никто не будет
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 13:50
#30
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Интересно, а как это...готовитесь.
Много раз мне поручали эффективные манагеры задачи, в которых я ни ухом ни рылом. Изучал вопрос, каких результатов и кто может достичь, а кого нельзя допускать к этому вопросу. Доказывал это манагерам ( в объеме не более 1 стр.) и ВСЕГДА мне шли навстречу.
А вот за такой метод
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Упрощу задачу...а там видно будет
надо расстреливать, без кавычек.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 15:10
#31
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А вот за такой метод
Если бы Вы читали все, а не только одно сообщение, содержание которого Вы уже несколько раз процитировали),в том числе и заголовок, тогда бы Вы поняли, что эта фраза касается упрощения расчетной схемы, а точнее - разбирать не пространственную модель а плоскую задачу)))

Последний раз редактировалось Alexmf, 10.06.2015 в 16:12.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2015, 10:18
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Alexmf, я ж вам разжевал что делать. Ну чего вы там упираетесь ?
Вам так хочется освоить двумерные расчёты ? Вы в курсе, что в 2Д посчитать гораздо сложнее, чем в 3Д ?
Если вы такой профи зачем было создавать тему, задавать вопросы однозначно указывающие ваш высокий уровень ?

Ну посчитаете вы даже в 2Д после долгих лет обсуждения как это делать. Всё равно вы схему будете упрощать. Явно в запас. Будет у вас пол из двутавров вплотную. Вам это надо или шо ?

Ну хорошо, если уже ТХ выдали 11 т и большой монтажный блок. В принципе, какая разница чего считать.
Но почему уши то внизу ?
Не понимаю. Вам так хочется посчитать траверсу ? 11 т это нетиповая. Её надо проверять расчётом и/или разрабатывать. И продавать вместе с домиком строителям. А ваш заводик, кстати, имеет право изготавливать грузозахватные устройства ? Например, вы напишете программу испытаний и т.п. ?
Вот, например, ZVV, имеет высокий уровень КМ. И даже он допускает уши сверху, судя "по между строк" :
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
если оставите схему строповки с подхватом контейнера снизу
Да, будут усилия в верхних балках и колоннах. А вы их считали ? Если нет, тогда чего сразу боитесь ?
1 монтажный блок считается в 3Д за 2 часа. Вы уже 3 дня приступаете.

Кстати, автокран у вас должен быть от 60 т и выше. А с вашими 2д расчётами скоро и 80 т будет. А это самый тяжёлый кран Ивановец.
Знаю регионы РФ, где краны по 70 т единственные на всю округу. Больше или занят - вызывают у соседей.
На стройке постоянно больше кранов г.п. по 40 т никогда не бывает. Остальные арендуются на время для конкретных работ.
Можно, конечно, запроектировать 11 т, траверсу, космический корабль, космодром, НЛО. Но зачем ? Не дешевле ли нагнуть технологов ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2015, 10:56
#33
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
я ж вам разжевал что делать. Ну чего вы там упираетесь ?
Я ни капельки не проигнорил Вашу подсказку. Я разбираю всё здесь предложенное...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы в курсе, что в 2Д посчитать гораздо сложнее, чем в 3Д
Мне сложновато будет проанализировать эпюры сил 3Dкартинки, нежели в плоско поставленной задаче, когда эти эпюры вырисовываются на бумаге без расчетов.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но почему уши то внизу ?
Я так понял, это частый случай. Мне кажется, что металлоемкость контейнера увеличится с ушами сверху. т.к. опорная рама в этом случае воспримет всё ей положенное. Нежели уши снизу, которые раскрепят балку по прогибу в местах строповки, причем не в ущерб всему остальному металлу (стойкам и балкам покрытия)
Да взять хотя бы типовой проект 903-1-310.95 , где представлен именно такой вариант, причем с расчетной схемой в опорной раме в виде не разрезной балки.
Я с Вами не спорю, мои слова пока что ни чем не подкреплены. Буду рассматривать два варианта и сравнивать...

Последний раз редактировалось Alexmf, 11.06.2015 в 16:24.
Alexmf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 08:50
#34
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Уши снизу - В основании коробка из 18а швеллера. Результаты по ушам сверху выложу позже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра Мy.jpg
Просмотров: 39
Размер:	211.1 Кб
ID:	151645  
Изображения
Тип файла: tif Расчетная схема.TIF (138.4 Кб, 87 просмотров)
Тип файла: tif Эпюра Qz.TIF (135.8 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: tif Лир-СТК.TIF (73.2 Кб, 23 просмотров)
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 15:04
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


А вы руками пробовали посчитать средний швеллер под оборудованием, хотя бы на одно оборудование ?
Швеллер 18а для 11/3=4 тс. Мне почему-то кажется, что это мало.
И чего у вас приведено на рисунке ? Какие-то цифры... От скада вам надо прогиб, результаты постпроцессора "проверка сечений" и проверка опасных сечений в Кристалл. Вы это всё ещё не сделали ?
У вас этот 18а на грани фола и без Кд. А с Кд=1,8 не проходит от 2,5 раз. Зачем так делать ? Вы хотите сесть посидеть ?
Чем вас смущает двутавр 20Ш1 или 25Б1 для пола, например ? Соответственно для каркаса будет больше... 35-50Б1...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 15:29
#36
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И чего у вас приведено на рисунке ?
Опорная рама одного блок-контейнера - самого тяжелого - размерами 8х2,5 м.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
От скада вам надо прогиб, результаты постпроцессора "проверка сечений" и проверка опасных сечений в Кристалл. Вы это всё ещё не сделали ?
В части скада пользуюсь только некоторыми утилитами. Все расчеты с подбором сечений производил в программе Лира.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У вас этот 18а на грани фола и без Кд. А с Кд=1,8 не проходит от 2,5 раз.
Ваши выводы, впрочем как и с краном и другими мелочами, впечатляют. "Все плохо!!!" Почему без Кд!? кД=1,4
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
не проходит от 2,5 раз
Откуда эти цифры??? после таких вопросов
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И чего у вас приведено на рисунке ? Какие-то цифры

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чем вас смущает двутавр 20Ш1 или 25Б1 для пола, например
Меня вообще ни чем не смущает. А вот руководство наше смотрит на это по другому. Мне пока не известно, что их не устраивает в металлопрокате НЕ швеллер.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы руками пробовали посчитать средний швеллер под оборудованием
Средний - это Вы про второстепенные балки? Их то как раз можно разложить так, что бы получить нужное сечение, от мала до велика.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 18:25
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Ну ладно, насчёт сечений - дело ваше.
Есть каста КМ-щиков проектирующих КМ с запасом 2-3%. Никогда их не понимал, но таких 20-30% на форуме.

Насчёт боковых ушей, ещё задумайтесь о стыковке контейнеров между собой. У вас трос может проходить сквозь потолок соседнего монтажного блока.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 08:11
#38
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Насчёт боковых ушей, ещё задумайтесь о стыковке контейнеров между собой. У вас трос может проходить сквозь потолок соседнего монтажного блока.
В плане стыковки конечно же уши сверху - это отличный вариант. но только из этих соображений. Т.к уши снизу придется обрезать, что бы блок-контейнеры плотно стянуть между собой. Но, судя по всему, чел.-час. стоит дешевле, нежели увеличивать металлоемкость.
Вариант с ушами сверху будет обязательно рассматриваться, а далее, как говориться, дело хозяйское. Пускай начальники согласовывают...
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 09:59
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Offtop: Дорогой Гулливер, не посетишь ли ты нашу скромную стройплощадку. Надо срочно "стянуть" 6 контейнеров по 11 т...

Offtop: В общем ТВН прав насчёт вас. Больше в теме помогать не буду, ибо это бессмысленно. Вам пока рано контейнеры делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 10:29
#40
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дорогой Гулливер, не посетишь ли ты нашу скромную стройплощадку. Надо срочно "стянуть" 6 контейнеров по 11 т...
Все это уже обмозговывалось на уровне "от и до"...И по денежкам и по всему остальному. Мне говорят - я делаю. То, что я им скажу..."Ребят, у Вас так не получиться", на эти слов ответит мастер площадки "Все сделаем" (при этом махнет рукой) Вот и все. Я обратился в тему за расчетной схемой. Узнал много нового, пополнил свою библиотеку литературой. Спасибо

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вам пока рано контейнеры делать
Зная Ваш девиз "Все плохо" на эти слова уже не обращаешь внимание
Alexmf вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Условия закрепления здания контейнерного типа на монтаже

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Размещение ТП контейнерного типа Tanisya Инженерные сети 3 03.03.2009 12:15
Ищу серию по выбору типа закрепления стоек ВЛ 35-750 кВ в грунте (серия 3.407-115) Mi-aa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.11.2007 20:30
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53