| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Правильно ли смонтированы тяжи по прогонам?

Правильно ли смонтированы тяжи по прогонам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2023, 10:35 #1
Правильно ли смонтированы тяжи по прогонам?
YRAN
 
специалист по обследованию
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 27

Уважаемые коллеги, не могли бы просветить в следующем вопросе. Допустима ли следующая схема тяжей (распорок) по прогонам скатного покрытия, выполненная строителями для восприятия скатной составляющей нагрузки и обеспечения их устойчивости (схемы прилагаются во вложении). На прогоны, уложенные с наклоном 3-11 градусов, опираются с шагом 0,65м кровельные деревянные лаги и крепятся двумя саморезами через уголок. Отличие от стандартных схем в том, что в качестве тяжей применены уголки 32х4мм и прикреплены они к стенкам прогонов (швеллер №16) на сварке через вертикальную фасонку. При этом коньковый прогон никак не раскреплен. Будет ли такая конструкция раскреплять прогоны в плоскости ската и обеспечивать их устойчивость, т.к. по расчету без их раскрепления они не проходят (кровельные деревянные не в счёт)? и как можно раскрепить коньковый прогон, также установкой распорок ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20230113_101558.jpg
Просмотров: 335
Размер:	203.4 Кб
ID:	252573  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20230113_101612.jpg
Просмотров: 333
Размер:	552.4 Кб
ID:	252574  


Последний раз редактировалось YRAN, 13.01.2023 в 11:28.
Просмотров: 2005
 
Непрочитано 13.01.2023, 10:57
1 | #2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от YRAN Посмотреть сообщение
(кровельные деревянные не в счёт?)
Не в счет.
Тяжи, как и любая система связей должна передавать нагрузки на что-то жесткое - на фундамент в случае вертикальных связей по колоннам. В системе тяжей для двускахных покрытий исходят из того, что тяжи могут "перетягивать" усилия с одного ската на другой. В вашем случае требуется проверка прогонов покрытия на сжатие с изгибом из плоскости в связевых шагах(где диагонали нарисованы). Либо делать в этих шагах аналог связевой фермы - см. вложение.
У конькового прогона нагрузка в два раза меньше: он может пройти и без разкрепления по расчету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11112121.JPG
Просмотров: 143
Размер:	37.1 Кб
ID:	252576  
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2023, 11:45
#3
YRAN

специалист по обследованию
 
Регистрация: 01.08.2011
г.Н.Новгород
Сообщений: 27


Диагональные элементы данных тяжей или может распорок) как раз приварены (передают нагрузку) к главным балкам каркаса здания. Прогоны просчитывались в двух плоскостях (с учетом скатной составляющей) и они проходят, но если учитывать их раскрепление в 2-х точках. Хотелось бы понять с конструкторской точки зрения вот, что: фактическую схему и конструкцию распорок по прогонам можно ли назвать системой тяжей, которые воспринимают скатную составляющую и передают её на каркас? ИЛИ эта система связей (распорок) по прогонам, которая раскрепляет прогоны в плоскости ската и обеспечивает их устойчивость (возможно её надо доработать и как?). Кстати у конькового прогона нагрузка схожая за счет существенного карнизного свеса.

Последний раз редактировалось YRAN, 13.01.2023 в 11:52.
YRAN вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2023, 14:28
#4
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от YRAN Посмотреть сообщение
Диагональные элементы данных тяжей или может распорок) как раз приварены (передают нагрузку) к главным балкам каркаса здания.
У вас диагонали приварены к прогону в первой трети длины, средняя треть длины будет работать на сжатие с изгибом, потому как это не полноценная ферма.

Цитата:
Сообщение от YRAN Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять с конструкторской точки зрения вот, что: фактическую схему и конструкцию распорок по прогонам можно ли назвать системой тяжей, которые воспринимают скатную составляющую и передают её на каркас? ИЛИ эта система связей (распорок) по прогонам, которая раскрепляет прогоны в плоскости ската и обеспечивает их устойчивость (возможно её надо доработать и как?)
И то и другое. В общем случае, требуется обеспечивать устойчивость сжатых частей сечения изгибаемого элемента. Но для 16 швеллера раскрепление за середину не сильно отличается от раскрепления за сжатую полку.
Вообще на рисунках - классическое раскреление длинных СТЕНОВЫХ прогонов. В кровельных прогонных системах из тяжей делают кресты/треугольники в связевых блоках из-за знакопеременных усилий от ветра.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2023, 00:12
#5
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57


Термины «тяж» и «распорка» взаимоисключающие. Гибкий тяж всегда растянут, распорка сжата.
В связевом блоке не рассматриваются однонаправленные силы, не смотря на то, что у вас всего один ломаный скат. Смысл связевого блока - зафиксировать элементы от любых перемещений. Поэтому от вашей изменяемой системы следует перейти к неизменяемой:
1. так называемые «распорки» с шагом 2м следует продлить на полную длину в верхней части скатов, до осей Г и В.
2. диагональные связи должны составлять непрерывную линию с панелями треугольного очертания и центрированием в узлах как указал Бам, либо как показано во вложении.

В существующем решении много недостатков:
• расчетные длины участков прогонов по осям Г и В отличаются в 3 раза;
• верхние прогоны по сути подвешены диагональными тяжами к главным балкам и работают по схеме изменяемой трапеции;
• гибкость одиночных связей L32х4 чрезмерна как для работы по растянутой схеме, так и для сжатой;
• одиночные уголки L32 могут работать как растянутые тяжи на пределе только по крестовой схеме (как показано для оси В), когда одна из ветвей при сжатии выключается из работы и смежные панели работают совместно;
• для подкосной схемы (показано для оси Г) гибкость ветвей в плоскости связей должна отвечать геометрическим характеристикам сечения и расчётной длине подкоса 2,235м;
• между узлами крепления прогонов и узлами связей изначально заложены эксцентриситеты 80-86мм;
• рассмотрены только связи вдоль конька, однако они должны увязываться с системой связей вдоль ската.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: answ01.jpg
Просмотров: 97
Размер:	102.3 Кб
ID:	253663  Нажмите на изображение для увеличения
Название: answ02.jpg
Просмотров: 100
Размер:	53.8 Кб
ID:	253664  
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2023, 20:18
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,680


Тяжи располагают в верхней трети балок (прогонов), иначе они не исполняют свою функцию - уменьшить расчётный пролёт сжатого пояса.

Но тут чего-то много прогонов. Может быть они и без тяжей справятся. Надо пересчитывать.

А что за уголки держат "кровельные лаги" ? Хрень какая-то. Лаги не закреплены на опора от кручения.

Много балок. Аж 4 уровня. Зачем ?

Снизу стоек наверняка шарниры. Где связи ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.02.2023 в 20:28.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Правильно ли смонтированы тяжи по прогонам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли заменить тяжи по прогонам покрытия на профнастил с креплением в каждой гофре? Romka Металлические конструкции 74 04.09.2017 17:18
Расчет узлов крепления тяжей к прогонам Фадеев Металлические конструкции 7 06.06.2016 22:58
Горизонтальные покрытия связи надо делать по прогонам или непосредственно по балкам (или фермам) scatler Металлические конструкции 1 18.05.2014 15:37
Несколько вопросов по прогонам и связям покрытия. Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 23 07.05.2014 19:12
Тяжи по прогонам UGTP Расчетные программы 23 16.11.2011 16:22