| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Монолитный пояс - нужен или нет?

Монолитный пояс - нужен или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2007, 08:31 #1
Монолитный пояс - нужен или нет?
andreiov
 
Москва
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ситуация: несущие наружные стены из кирпича - 250 мм. Под плиту перекрытия (монолитную) введен монолитный же распределительный пояс по всему периметру плиты. Есть ли где нибудь в нормах указания о необходимости его наличия при такой толщине наружних стен. Заранее спасибо.
Просмотров: 24483
 
Непрочитано 10.08.2007, 11:34
#2
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 298


Вообще-то еще на втором, кажется, курсе, учат, что стены тоньше 380 - только самонесущие...
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2007, 12:30
#3
andreiov


 
Регистрация: 01.02.2007
Москва
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от alisa
Вообще-то еще на втором, кажется, курсе, учат, что стены тоньше 380 - только самонесущие...
Увы, не всем это понятно.
Вопрос что теперь с этими стенами делать?
andreiov вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 13:42
#4
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 298


Ничего. Что, их уже возвели?
А что, непременно надо что-то делать? Я бы не стала об этом даже думать, предложи мне кто-то это в качестве халтуры. Неужели же это задание на работе? :shock:
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2007, 14:33
#5
andreiov


 
Регистрация: 01.02.2007
Москва
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от alisa
Ничего. Что, их уже возвели?
А что, непременно надо что-то делать? Я бы не стала об этом даже думать, предложи мне кто-то это в качестве халтуры. Неужели же это задание на работе? :shock:
Таунхаусы в подмосковье
Длина секции (секции)-10 м. По ширине от стены до стены 12м., посредине колонны. Стены уже возвели (кирпич марки 150). Щас мудохаются с поясом. Стены естессно испещрены проемами. Смотрится жутковато. Тот кто енто придумал уже далече. Вот думаю - завалятся (потрескаются) ли эти чудо стенки несущие. :?:
andreiov вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 14:54
#6
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от andreiov
Таунхаусы в подмосковье
Длина секции (секции)-10 м. По ширине от стены до стены 12м., посредине колонны. Стены уже возвели (кирпич марки 150). Щас мудохаются с поясом. Стены естессно испещрены проемами. Смотрится жутковато. Тот кто енто придумал уже далече. Вот думаю - завалятся (потрескаются) ли эти чудо стенки несущие. :?:
Просчитай стены
Посмотри СНиП "Каменные и армокаменные конструкции"
обрати внимание на пункт 6.16

А плита не может быть вместо пояса?
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2007, 15:16
#7
andreiov


 
Регистрация: 01.02.2007
Москва
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от taras
Цитата:
Сообщение от andreiov
Таунхаусы в подмосковье
Длина секции (секции)-10 м. По ширине от стены до стены 12м., посредине колонны. Стены уже возвели (кирпич марки 150). Щас мудохаются с поясом. Стены естессно испещрены проемами. Смотрится жутковато. Тот кто енто придумал уже далече. Вот думаю - завалятся (потрескаются) ли эти чудо стенки несущие. :?:
Просчитай стены
Посмотри СНиП "Каменные и армокаменные конструкции"
обрати внимание на пункт 6.16

А плита не может быть вместо пояса?
Вот это и хотелось бы понять самому. Сейчас выполняется пояс по всему периметру стен, дальше на пояс кладется плита перекрытия. Строители конечно говорят - на х.. нужен этот пояс. От сплошных стен стараниями архитекторов остались одни простенки. По расчету стена вроде несет (армированная сеткой), но глядя на это чудо в натуре становится не по себе. Вопрос в монолитном поясе-нужен он все-таки или нет. Если кто-то делал эти пояса и остались узлы - буду благодарен.
andreiov вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 15:35
#8
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 298


Совершенно верно. Для кладки 1 группы к-т ß=H/h=25.
Учтем, что свободная длина стены (12 метров) наверняка больше 3,5H с помощью понижающего к-та 0.8. Учтем наличие проемов - тоже как минимум 0,9. Итого получается ß=25х0,8х0,9=18.
При l≥3.5H должно выполняться условие l/h≤1,2ß
l/h=12/0,25=48, 1,2ß=1,2х18=21,6 - условие НЕ выполняется. Исходя из этого условия, свободная длина стены должна быть не более 5,4 м. Или колонна в толще стенки и связана с ней? Как-то непонятно.
А необходимость поясов определяется только расчетом.
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2007, 15:58
#9
andreiov


 
Регистрация: 01.02.2007
Москва
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от alisa
Совершенно верно. Для кладки 1 группы к-т ß=H/h=25.
Учтем, что свободная длина стены (12 метров) наверняка больше 3,5H с помощью понижающего к-та 0.8. Учтем наличие проемов - тоже как минимум 0,9. Итого получается ß=25х0,8х0,9=18.
При l≥3.5H должно выполняться условие l/h≤1,2ß
l/h=12/0,25=48, 1,2ß=1,2х18=21,6 - условие НЕ выполняется.
Исходя из этого условия, свободная длина стены должна быть не более 5,4 м.
А необходимость поясов определяется только расчетом.
Свободная длина стены - 10м (12м по ширине между стенками). Высота стены 3.7 метров максимум.
При l≥3.5H должно выполняться условие l/h≤1,2ß - откуда это?
Если пояс никак с плитой не связан, т.е. он может выполнять только распределительную функцию (например от случайной сосредоточенной нагрузки) или нет? Во всяком случае мне ничего больше в голову не пришло, чтобы объяснить его наличие в проекте. Хотя кто-то мне говорил что при такой толщине наружних стен его наличие обязательно.
andreiov вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 16:25
#10
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 298


Цитата:
Свободная длина стены - 10м (12м по ширине между стенками).
Вот это и непонятно. В одном направлении 10, а в другом? 12 или 6 (если колонна есть в стенке)?
Цитата:
Высота стены 3.7 метров максимум.
Этаж переменной высоты?
Цитата:
При l≥3.5H должно выполняться условие l/h≤1,2ß - откуда это?
Это примечание к п.6.17 СНиП. Там даже при l≥2.5H, правда...
Ну пусть l=10м, l/h=10/0,25=40.
2.5H=2.5x3.7=9.25, 3.5H=3.5x3.7=12.95
Понижающие к-ты для ß:
- при 3.5H≥l≥2.5H - 0,9;
- при наличии проемов - см. табл.29 СНиП, но уж никак не менее 0,9.
Повышающий к-т для армированной кладки - 1,2.
Так что 1,2ß=1,2х1,2х0,9х0,9х25=29 - все равно не выходит каменный цветок. Нужны фахверки.
А опирание плит на стены - сколько?
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2007, 17:01
#11
andreiov


 
Регистрация: 01.02.2007
Москва
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от alisa
Цитата:
Свободная длина стены - 10м (12м по ширине между стенками).
Вот это и непонятно. В одном направлении 10, а в другом? 12 или 6 (если колонна есть в стенке)?
Цитата:
Высота стены 3.7 метров максимум.
Этаж переменной высоты?
Цитата:
При l≥3.5H должно выполняться условие l/h≤1,2ß - откуда это?
Это примечание к п.6.17 СНиП. Там даже при l≥2.5H, правда...
Ну пусть l=10м, l/h=10/0,25=40.
2.5H=2.5x3.7=9.25, 3.5H=3.5x3.7=12.95
Понижающие к-ты для ß:
- при 3.5H≥l≥2.5H - 0,9;
- при наличии проемов - см. табл.29 СНиП, но уж никак не менее 0,9.
Повышающий к-т для армированной кладки - 1,2.
Так что 1,2ß=1,2х1,2х0,9х0,9х25=29 - все равно не выходит каменный цветок. Нужны фахверки.
А опирание плит на стены - сколько?
10 метров от одной брандмауэрной стенки до другой - длина наружной кирпичной стены. 12 метров по ширине от одной наружней стены до другой (посередине стоят монолитные колонны-пролет плиты получается 6 метров).
3.7 метров максимальная высота этажа в одной из секций.
п.6.17 l<2.5H, L=10, 2.5x3.7=9.25
В примечании сказано - при высоте этажа Н больше свободной длины стены L - тут же явно меньше.
Плита опирается на все эти супер-пупер 250 мм. (И промерзания не боятся цуки).
andreiov вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 17:26
#12
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 298


Цитата:
Плита опирается на все эти супер-пупер 250 мм. (И промерзания не боятся цуки).
Похоже, они вообще ничего не боятся - пока не пугали. Тепло будет в таком домишке, ой тепло! Небось, должны быть элитные домики, раз "таунхаузы"?
Смысл устройства пояса есть тогда, когда площадь опирания плиты мала и кладка под ней не проходит на смятие. Тогда плиту опирают на пояс большей площади. А если ширина пояса равна ширине опирания, зачем пояс? Стенке-то все равно, как называется то, что на ней лежит - пояс или сама плита, раз давит одинаково.
Стенку на смятие считали?
alisa вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2007, 17:27
#13
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


http://www.obrazz.com/topic6592.html

Тут про значение Т.З. на проектирование.
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2007, 17:55
#14
andreiov


 
Регистрация: 01.02.2007
Москва
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от alisa
Цитата:
Плита опирается на все эти супер-пупер 250 мм. (И промерзания не боятся цуки).
Похоже, они вообще ничего не боятся - пока не пугали. Тепло будет в таком домишке, ой тепло! Небось, должны быть элитные домики, раз "таунхаузы"?
Смысл устройства пояса есть тогда, когда площадь опирания плиты мала и кладка под ней не проходит на смятие. Тогда плиту опирают на пояс большей площади. А если ширина пояса равна ширине опирания, зачем пояс? Стенке-то все равно, как называется то, что на ней лежит - пояс или сама плита, раз давит одинаково.
Стенку на смятие считали?
Элитное, элитное . Что там раньше считали, понять сложно - пытаюсь щас в этом разобраться, но стройка-то идет сейчас и что-то приходится решать сразу. Домики двухэтажные. Насчет ширины опирания сам так думал - а в проекте - нет на всю стену :shock:
andreiov вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2007, 23:18
#15
Dime_Polak

Проектирование
 
Регистрация: 05.05.2007
Донецк, Украина
Сообщений: 35


Для вашей задачи необходимость пояса отпадает при выполнении условий:

1. Выполняется расчет на смятие
2. Плита бетонируется одним махом (цельная плита)
3. арматура анкерится к стене (правда для такой стены я этого еще не использовал). Это условие, кстати, также отпадает если кладка армирована и достаточна при расчете на образование вертикальной трещины при неравномерной осадке основания.

Пояснение: Пояс можно применять в случае неравномерности нагрузки на стену, а также при неоднородном основании и наличии вероятности неравномерной осадки - если оба эти фактора учли то в поясе необходимости нет.

С уважением Дмитрий Поляков
Dime_Polak вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2007, 00:39
#16
Gelezmen

проектирование
 
Регистрация: 04.03.2007
Гродно
Сообщений: 49
<phrase 1= Отправить сообщение для Gelezmen с помощью Skype™


Думаю пояс нужен, так чисто из опыта:
1. Как было сказано, неравномерность грунтового основания и к примеру блочные фундаменты;
2. Большое количество проемов - более сложные расчет и армирование плиты перекрытия. Балка это упрощает.
3. А насчет тепла, зачем делать толстые стены при современных системах утепления, 250мм достаточно за глаза. Кирпичная стена для небольшого домика толщиной 380мм- это неразумная трата кирпича и денег на его кладку .
Gelezmen вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2007, 05:37 Монолитный пояс..........
#17
Сергей Иванович

инженер-строитель
 
Регистрация: 07.06.2007
Новокузнецк
Сообщений: 74


Это не стена, а перегородка. Пояс не повредит, но нужны ещё пилястры для устойчивости. Какие они будут, нужно решать на месте.
Ясно одно (независимо от расчётов) перекрытие на перегородку опирать не стоит. Можно нажить себе неприятности.
По поводу толщины стен - вспомните массивность. Можно отапливать земной шар. Да и жить в таком сарае плохо. Через час дуноло с арктики и вперёд топи или наоборот.
Сергей Иванович вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2007, 08:12
#18
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Как то раз я рассчитывал опорную подушку нестандартных габаритов. Смысл сводится к тому что чем выше пояс тем более центрально и равномерно распределяется нагрузка. Но стены толшиной 250 мм. это не спасет.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2007, 08:16
#19
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 298


Вот-вот. И цокольный этаж в земле из кирпича, при любой изоляции - представляете себе, КАКОЙ это должен быть кирпич?
Нет, ну можно просто положить плиту на эти козявки, без всякой анкеровки - будет свободно опертая плита. Какая - вопрос следующий. Однозначно - в этой, с позволения сказать, стенке, ничего не закрепишь.
Но ведь такую стенку просто можно легко разбить кувалдой! Такое вот житейское замечание для владельцев элитных домов...
alisa вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2007, 12:13
#20
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Странно.. Видел недавно на очень респектабельном объекте построенное небольшое здание с толщиной наружных стен 250 мм. и монолитным перекрытием. Расчет и проектирование выполнял один из авторитетных и грамотных участников нашего форума :wink: Не думаю, что он ошибся в размерах кирпичной стены..
К тому-же в нормах нигде подобных ограничений не видел. Мне кажется, фразы, подобные "250 и меньше - это перегородка, а несущая должна быть 380" - это отзвуки советского прошлого, - заложив что-либо с огромным запасом, при минимуме раздумий и расчетов, "обезопасить свою задницу". Конечно, стоит учитывать и качество производимых работ, но делать везде все как в бункере... :?
Кувалдой 250 мм армированного кирпича разбить - то еще удовольствие. Теплотехника здесь вообще не при чем - утеплитель снаружи.

А насчет пояса - это считать надо, нужен-ли он в данном случае. Как правило, при небольших нагрузках сама плита работает как пояс, а кладке действительно "все равно" как то, что на нее опирается называют.
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Монолитный пояс - нужен или нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск