[Eco5280]

Добрый день! Не могу разобраться с необходимостью членства ГИПа в НОПРИЗе. Я как заказчик (не застройщик, не технический заказчик) заключил договор с проектной организацией на разработку проектной документации по 87 постановлению, проект идёт в экспертизу (жильё). Должен ли ГИП, который ставит свою подпись в разделах проектной документации состоять в НОПРИЗе? Есть ли это требование на данный момент?
Судя по ГрК 52.2:
2. Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
Я иное лицо, соответственно СРО проектной организации не требуется. А ГИП в таком случае может не состоять в НОПРИЗе?

[Tolmachev.I.R]

banzai1983, можете привести цитату из закона? Не могу найти где это указано.

[иваниваныч]

Сообщение от banzai1983 Об этом написано в п.1, пп.4 п.3 Ст.55_5-1 Градостроительного Кодекса РФ, а также п.4. ст.48 ГрК РФ

Уже ж написали.

[Tolmachev.I.R]

иваниваныч, у меня в гр.кодексе этой стаи не было, не мог найти... сейчас прочёл в консультанте и признаю, что я не совсем прав.

[bulgakovvk]

Сообщение от Eco5280 Я как заказчик (не застройщик, не технический заказчик) заключил договор с проектной организацией на разработку проектной документации по 87 постановлению, проект идёт в экспертизу (жильё). Должен ли ГИП, который ставит свою подпись в разделах проектной документации состоять в НОПРИЗе? Есть ли это требование на данный момент?

Так вы в итоге кто? На данный момент, согласно законодательству, бывает застройщик и технический заказчик. Застройщик это тот, чья земля. Тех заказчик - юр лицо (обязательно), которое что-то делает для застройщика (ИИ ПД или стройку), при этом, у тех заказчика должно быть СРО на то, что он взялся делать для застройщика. Определение тех заказчика и застройщика в статье 1 градкодекса в определениях. Кроме этих двоих есть ещё заявитель. Это тот, кто несёт ПД на экспертизу (определение во 2м пункте ПП РФ №145). Вот к заявителю таких требований нет, это может быть хоть юр, хоть физ и никаких СРО не надо. Других действующих лиц в процессе создания и движения ПД, согласно законодательству, не предусмотрено.

То есть, если вы делаете всю или часть ПД, для застройщика, то вы тех заказчик и вам нужно СРО, а проектную документацию подписывать реестровыми ГИПами. Есть некоторый неурегулированный момент, когда есть тех заказчик, например, крупная проектная организация, и она заказывает какие-то разделы на сторону. Если шабашники делают под штампами проектной организации, то вопросов нет у экспертизы. СОбственно, никто и не знает, что там есть шабашники. А если шабашник ставит свою контору в штампе, то на неё надо будет СРО.

ГИП, который подписывает ПД должен быть в реестре обязательно, это вытекает из следующих требований:

1. ПП РФ от 05.03.2007 №145
24. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу, являются:
д) подготовка проектной документации, представленной на государственную экспертизу, лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 4 и 5 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;

2. п. 4 ст. 48 Градостроительного кодекса в том числе указано что:
Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов).

3. ч. 1 ст. 55.5-1 Град кодекса:
Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.

То есть, согласно п. 2-3, ГИП только тогда ГИП и имеет право подписи, когда он состоит в реестре. А согласно п.1 экспертиза вправе писать замечание на тему того, что ГИП не в реестре или требовать предоставить выписку на ГИПа.

В итоге, по той ситуации, которую вы описываете, если вы не застройщик и заказали проектную документацию, то вы технический заказчик и должны иметь юр лицо и быть членом СРО, так же как и та проектная организация, где вы заказали ПД. А ГИП, который подписывает ПД должен быть в реестре.

[jtdesign]

Сообщение от bulgakovvk если вы делаете всю или часть ПД, для застройщика, то вы тех заказчик

Offtop: Ой, как у вас интересно, исполнителя обозвали заказчиком

[Ильнур]

Сообщение от jtdesign ...исполнителя обозвали заказчиком...

Пищевая цепочка. Есть такой термин в биозоологии.
Лицо может быть для кого-то исполнителем и в то же время для кого-то заказчиком.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Лицо может быть для кого-то исполнителем и в то же время для кого-то заказчиком.

это у меня так)

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Если знать всю глубину, никто в трезвом уме не полезет в это болото.

неистово плюсую
я вот совсем перестала понимать зачем человеку выбирать профессию инженера.
В обществе уважения давно не вызывают врачи, учителя , инженеры.
всю жизнь надо учиться , ответственности много со всех позиций и моральных и материальных .
Оплата с учетом затраченных усилий .....не очень .

[Aragorn]

А может bulgakovvk - вы знаете (ну или другие форумчане)? Я уже тему создавал, но ответа не получил. В ч. 5 ст. 48 Градкодекса написано

Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик, иное лицо (в случае, предусмотренном частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи) либо индивидуальный предприниматель или

Что это за иное лицо, в случае, предусмотренном частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи?
Вот темка
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=164058

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...я вот совсем перестала понимать зачем человеку выбирать профессию инженера.

Нынче молодые не выбирают профессию, а выбирают учиться/не учиться в ВУЗе после школы.
Кто чуть-чуть копенгаген в учебе, тот старается ни снижать градус (не идет в колледж на "станочника"). Особенно с поддержки родителей. Ну и в конце концов попадают в любую специальность.

В обществе уважения давно не вызывают врачи, учителя , инженеры.

Современному челу не нужно уважение, а нужно бабло и безделье. Редко кто рьяно работает, чтобы заработать много.

всю жизнь надо учиться , ответственности много со всех позиций и моральных и материальных .

Это познается/осознается постепенно, с годами - а там уже "куда с подлодки".

Оплата с учетом затраченных усилий .....не очень

Да, тут редко кто организовывается так (случайно или целенаправленно), чтобы было прилично.
Я бы если сызнова в нынешнее время просто бы стал станочником или сварщиком наивысшей квалификации и жил бы припеваючи, без нервов и нужды. Ездил бы на море регулярно раз в год, в отпуск, за городом дачку организовал, в выходные шашлыки жарил и разной приятной фигней занимался.
А не ломал бы мозг и нервы...

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Aragorn ...Что это за иное лицо...

По-моему, надо смотреть ч.4.1 ст.48.

[Aragorn]

По-моему, надо смотреть ч.4.1 ст.48.

Блин - ну тогда бы и отсылали в ч. 4.1 (это те случаи, когда не требуется членство в саморегулируемых организациях). А то нет же, отсылка в части 1.1, 1.2.

[bulgakovvk]

Сообщение от jtdesign Offtop: Ой, как у вас интересно, исполнителя обозвали заказчиком

там же товарищ в вопросе пишет, что он сам не застройщик, но заказывает проектировщикам ПД. Значит он сам и не проектирует, получается, что в терминах Градкодекса он технический заказчик. Больше просто никого нет. Застройщик, тех заказчик и заявитель, всё, вот все действующие лица. Не пойму причину веселья))

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Я бы если сызнова в нынешнее время просто бы стал станочником или сварщиком наивысшей квалификации и жил бы припеваючи, без нервов и нужды.

придумаете тоже))) Вас эти ... небеса послали на эту землю быть инженером и приводить хаос к порядку. Не стали бы вы никогда сварщиком/станочником стали бы тем кто сейчас есть в любое , даже такое время как сейчас.
Нельзя же такие данные переводить на сварщика /станочника глупости какие то

[Brick]

Сообщение от bulgakovvk Так вы в итоге кто? На данный момент, согласно законодательству, бывает застройщик и технический заказчик. Застройщик это тот, чья земля. Тех заказчик - юр лицо (обязательно), которое что-то делает для застройщика (ИИ ПД или стройку), при этом, у тех заказчика должно быть СРО на то, что он взялся делать для застройщика. Определение тех заказчика и застройщика в статье 1 градкодекса в определениях. Кроме этих двоих есть ещё заявитель. Это тот, кто несёт ПД на экспертизу (определение во 2м пункте ПП РФ №145). Вот к заявителю таких требований нет, это может быть хоть юр, хоть физ и никаких СРО не надо. Других действующих лиц в процессе создания и движения ПД, согласно законодательству, не предусмотрено. То есть, если вы делаете всю или часть ПД, для застройщика, то вы тех заказчик и вам нужно СРО, а проектную документацию подписывать реестровыми ГИПами. Есть некоторый неурегулированный момент, когда есть тех заказчик, например, крупная проектная организация, и она заказывает какие-то разделы на сторону. Если шабашники делают под штампами проектной организации, то вопросов нет у экспертизы. СОбственно, никто и не знает, что там есть шабашники. А если шабашник ставит свою контору в штампе, то на неё надо будет СРО. ГИП, который подписывает ПД должен быть в реестре обязательно, это вытекает из следующих требований: 1. ПП РФ от 05.03.2007 №145 24. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу, являются: д) подготовка проектной документации, представленной на государственную экспертизу, лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 4 и 5 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации; 2. п. 4 ст. 48 Градостроительного кодекса в том числе указано что: Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). 3. ч. 1 ст. 55.5-1 Град кодекса: Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства. То есть, согласно п. 2-3, ГИП только тогда ГИП и имеет право подписи, когда он состоит в реестре. А согласно п.1 экспертиза вправе писать замечание на тему того, что ГИП не в реестре или требовать предоставить выписку на ГИПа. В итоге, по той ситуации, которую вы описываете, если вы не застройщик и заказали проектную документацию, то вы технический заказчик и должны иметь юр лицо и быть членом СРО, так же как и та проектная организация, где вы заказали ПД. А ГИП, который подписывает ПД должен быть в реестре.

Абсолютно верно

[AvlS]

Письмо Минстроя РФ №63959-ИФ/02 от 18.10.2023 .

В письме сообщается о результатах мониторинга исполнения региональными органами государственной экспертизы требований ч. 2 ст. 47, ч. 4 ст. 48, п. 2,5 ч. 8 ст. 49, ч. 3,7 ст. 55.5-1 Градостроительного кодекса РФ. В этих статьях говорится о том, что при приеме проектной документации на госэкспертизу обязательным условием является:
- членство проектных и изыскательских организаций в СРО соответствующих видов;
- наличие сведений о главных инженерах проекта, утвердивших такую документацию в национальном реестре специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования.

- https://ge74.ru/upload/medialib/novo...3959-ИФ_02.pdf