URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > В чём отличие проекта от рабочего проекта?

В чём отличие проекта от рабочего проекта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2008, 17:07
В чём отличие проекта от рабочего проекта?
Venia
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 11

Подскажиче чем отличается состав чертежа с индексом "П" от "РП"
Просмотров: 51202
 
Непрочитано 26.11.2021, 09:25
#21
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 35


Ко мне регулярно обращаются с просьбой "разработать рабочий проект". Официально, в письмах с подписями. Что характерно, в основном бюджетные организации. Приходится объяснять, есть даже уже заготовленный стандартный ответ со ссылкой на письмо Минрегионразвития №19088-СК/08.
ssp11 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 10:20
2 | 1 #22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,960


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
Ко мне регулярно обращаются с просьбой "разработать рабочий проект". Официально, в письмах с подписями. Что характерно, в основном бюджетные организации. Приходится объяснять, есть даже уже заготовленный стандартный ответ со ссылкой на письмо Минрегионразвития №19088-СК/08.
Еще хуже, когда они знают, что "рабочие проекты" уже "отменены", а есть "проектная документация". Но думают, что это "все бумажки", по которым можно построить, как когда-то по проектной (проектно-сметной) документации.

Когда это на уровне администраций сельских районов, это еще можно понять. Но ведь это делается и на федеральном уровне.

Вот Президент лично распоряжается построить в нескольких областях медицинские центры. Знает, что министров надо контролировать.

Министр докладывает - Разработана проектная документация, начинаем строить.

Президент губернаторам - Быстро строить! И штоп в срок, я народу обещал!

Но ни Президент, ни Губернатор не знают, что по проектной документации, да еще в том виде, как она разработана придворным проектным институтом министерства (т.е. по П87), построить нельзя.

Нужно очень много рабочей документации. Но деньги на проектирование проедены, а Президенту все боятся сказать правду.

И начинается строительство "по месту и по соображению". Насильно привлекают местных проектировщиков (за бесплатно), насилуют подрядчиков, работа "с листа", многочисленные переделки. Пару губернаторов снимают за то, что не "обеспечили выполнение"

В итоге что-то построили, потом переделывают и доделывают. И на этом деле разоряются и проектировщики РД и подрядчики, которые не сумели отбояриться от такой "стройки".

Вот к чему приводит неверное использование терминологии - по незнанию или специально. Теперь чаще специальною
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 11:23
#23
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Может быть последнее внесение изменение в Градкодекс от 1 октября расставит точки над И, что строить то надо только по Рабочей документации? Ведь в ст. 48 добавили ч. 2.1 и теперь вроде бы понятно, что по проектной документации не осуществляется строительство, строительство осуществляется по рабочей документации (хотя может это я так читаю неправильно термины в Градкодексе).
Статья 48
Цитата:
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 11:33
#24
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


"Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно." вот от этой фразы просто типает. Ещё ведь можно одновременно яблоко жевать))), но это не прописано в нормах!
Как будто раньше нормами или постановлениями ЗАПРЕЩАЛОСЬ разрабатывать одновременно то и другое.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 11:43
#25
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Я сейчас на пенсии, не работаю. Но ко мне нередко обращаются муниципальные и городские депутаты по вопросам общественного обсуждения проектов. Результат в целом весьма хороший, за несколько лет уровень документации, предоставляемой на общественные слушания, значительно вырос. Тех грубых технических ляпов, что были несколько лет назад, уже не встречается. Но вот глупости от высокомерия ещё встречаются. В данном проекте (в целом очень и очень неплохом) общественность через депутатов хочет добиться, чтобы компенсационное озеленение было максимально приближено к местту вырубки, а не отнесено за несколько километров.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 12:00
| 1 #26
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,316


Совсем недавно проектировщиков нанимали пупырь к зданию в одном селе пристроить. Дык они сразу сказали, что будут РП делать, т.к. по ней проще разрешение на строительство получить. В местной администрации ПД по 87 постановлению ни разу не видели, так как все проектировщики разрешение по РП получают.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2021, 14:16
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,960


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Статья 48
Это просто наконец-то удосужились ввести в Градкодекс основополагающие термины. Ранее они были в ГОСТ Р 21.1001.

При этом вместо "коню"-понятного "Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения" и
"Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений..."
написали "представляет собой".

За такое словосочетание в технических документах "на горох" ставили. Гуманитариям - можно.

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Как будто раньше нормами или постановлениями ЗАПРЕЩАЛОСЬ разрабатывать одновременно то и другое.
Именно запрещалась при двухстадийном проектировании разработка рабочей документации до утверждения "Проекта".
Цитата:
3.5. При проектировании предприятия, здания и сооружения в две стадии рабочая документация разрабатывается и выдается заказчику после утверждения проекта.
И только по крупным стройкам
Цитата:
в исключительных случаях с разрешения министерства и ведомства СССР или Совета Министров союзной республики могут осуществляться разработка рабочей документации на объем работ первого года строительства предприятия (сооружения) в установленном порядке до утверждения проекта
Но двухстадийной документации было немного, в основном одностадийные рабочие проекты.

Сейчас у нас "правовое государство" оно не может диктовать "ответственным собственникам" и "эффективным менеджерам" в сколько этапов (стадий) проектировать и строить. В результате стоимость строительства (особенно за счет бюджета) часто оказывается раза в два дороже предполагавшейся.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Совсем недавно проектировщиков нанимали пупырь к зданию в одном селе пристроить. Дык они сразу сказали, что будут РП делать, т.к. по ней проще разрешение на строительство получить.
Это "бременских уличных музыкантов" нанимали.

Тут доля правды есть, т.к. болваны в П87 такой объем "сведений и обоснований" напихали, хоть для "пупыря", хоть для "кукурузины Газпрома" или космодрома. Хотя для Разрешения на строительство необходимо всего несколько показателей.

А вот раньше Государство устанавливало всего 4 строчки
Цитата:
2.5. Рабочий проект на строительство объектов жилищно-гражданского назначения должен состоять из следующих разделов:
Общая пояснительная записка и основные чертежи;
Организация строительства;
Сметная документация;
Рабочая документация.
Чуть больше на "промку"
Цитата:
2.2. Рабочий проект и проект на новое строительство, расширение и реконструкцию действующих предприятий, зданий и сооружений или их очередей должны состоять из следующих разделов:
Общая пояснительная записка;
Генеральный план и транспорт;
Технологические решения;
Научная организация труда рабочих и служащих. Управление предприятием;
Строительные решения;
Организация строительства;
Охрана окружающей природной среды;
Жилищно-гражданское строительство;
Сметная документация;
Паспорт рабочего проекта (проекта).
При этом Состав и содержание разделов рабочего проекта, проекта был рекомендуемый, а не обязательный вплоть до нумерации пунктов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 14:17
#28
Danver

Генпланист
 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
МКА от 11.11.2021 на №08-37-8099 21.PDF (2.53 Мб, 43 просмотров)
А чего этот Круглов хотел-то от МКА?
Danver вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > В чём отличие проекта от рабочего проекта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав Проекта и Рабочего Проекта Artiznov Прочее. Архитектура и строительство 21 26.01.2009 18:56
Нет дизайн проекта, а значит, и рабочего? Basf Организация проектирования и оформление документации 9 18.02.2008 13:52