[Трафарет]

Здравствуйте.
Имеется трёхэтажное каркасное здание. Каркас - ж.б., монолит. Сейсмика 9 баллов. Наружные стены - поэтажной нарезки, расположены в плоскости колонн и разрезаются ими. Таким образом, образуются отдельные простенки.
п. 6.14.11 СП 14.13330.2014 гласит, что "6.14.11 В уровне перекрытий и покрытий должны устраиваться антисейсмические пояса по всем продольным и поперечным стенам,
выполняемые из монолитного железобетона или сборные с замоноличиванием стыков и непрерывным армированием."
Я считаю, что данный пункт имеет смысл при несущих кирпичных стенах, но в СП он помещен в раздел "6.14 Здания со стенами из кирпича или каменной кладки".
Вопрос: требуется ли устраивать пояс при самонесущих наружных стенах (по сути, перегородках) и, если нет, то как обосновать его отсутствие.

[Святослав_]

У вас пояс - это монолитные перекрытия самого каркаса. В расчетной схеме стены самонесущие и задаются просто нагрузкой. Так что все верно, делать еще пояс не требуется. Да и как вы его сделаете через колонны.
Если, конечно, все правильно понял.

[Трафарет]

Да, абсолютно с Вами согласен. Но есть п.6.14.11, и в нём не делается различий для стен - сказано кирпичные стены, без разницы какие. Конечно, подразумевается, что этот раздел относится к зданиям стеновой схемы, в котором стены - несущие. Только вот начальству это никак не объяснишь. Утверждают, что эксперт будет проверять по формальному признаку. Мне нужно обоснование здравого смысла.

[Святослав_]

Сообщение от Трафарет Да, абсолютно с Вами согласен. Но есть п.6.14.11, и в нём не делается различий для стен - сказано кирпичные стены, без разницы какие. Конечно, подразумевается, что этот раздел относится к зданиям стеновой схемы, в котором стены - несущие. Только вот начальству это никак не объяснишь. Утверждают, что эксперт будет проверять по формальному признаку. Мне нужно обоснование здравого смысла.

Не будет эксперт проверять по формальному признаку. Эксперты хоть и разные, но просить монолитный пояс в монолитном каркасе он не будет. Я не уверен, что такие решения вообще существуют в реальности где-то. Поэтому делайте, как делают нормальные люди и получайте замечания от эксперта. Волнуйтесь по мере поступления проблем.

[РастОК]

Всегда обращайте внимание на область применения тех или иных пунктов "6.14 Здания со стенами из кирпича или каменной кладки", у вас же монолитный каркас.
Если у вас ж/б каркас то самонесущие стены НЕЛЬЗЯ завязывать поясом именно потому, что стены в такой схеме НЕ должны участвовать в работе каркаса. Между вашими стенами и перекрытием оставить зазор 20мм. и крепить стены ИЗ плоскости какими-нибудь уголками к перекрытию. Что-то по типу как на узле (только узел взят с плана, но подобный будет и на разрезе стены, а вместо диафрагмы будет перекрытие).

[Трафарет]

Да, спасибо, я знаю. Между торцами простенков и низом балок - зазор. Пояс связывать с каркасом нельзя.

[РастОК]

Сообщение от Трафарет Пояс связывать с каркасом нельзя.

Какую функцию тогда он будет выполнять?

[Трафарет]

По моему мнению, он там не нужен ВООБЩЕ.
Но мне показывают п. 6.14.11 СП 14.13330.2014 :
"6.14.11 В уровне перекрытий и покрытий должны устраиваться антисейсмические пояса по всем продольным и поперечным стенам,
выполняемые из монолитного железобетона или сборные с замоноличиванием стыков и непрерывным армированием."
Я считаю, что данный пункт имеет смысл при несущих кирпичных стенах, но в СП он помещен в раздел "6.14 Здания со стенами из кирпича или каменной кладки".
Что характерно, в Старом СНиП II-7 этот раздел назывался "Здания с несущими стенами из кирпича или каменной кладки"
теперь "Здания со стенами из кирпича или каменной кладки". Отечественная актуализация, бессмысленная и беспощадная.
Коллеги, я понимаю что пояс там не нужен. Мне надо это формально обосновать.
Теперь можно тыкнуть в любую кирпичную перегородку и сказать что поверху необходим пояс.

[sasha_]

В чем причина истерики?
В данном случае это ненесущая стена, а не самонесущая.

[Бахил]

Сообщение от Трафарет Имеется трёхэтажное каркасное здание. Каркас - ж.б., монолит. Сейсмика 9 баллов.

Однако...
Причём здесь "стены". Да ещё из кирпича. Не проще сделать лёгкое заполнение?

[ник25]

А еще надо перекрытие заанкеровать в эти монолитные пояса

[dallaev]

Сообщение от Трафарет Я считаю, что данный пункт имеет смысл при несущих кирпичных стенах

правильно считаете.. при данной конструктивной схеме роль ж.б пояса играет ригели каркаса. кирпичную кладку (заполнение ж.б каркаса) следует выполнять руководствуясь п. 6.8.15 СП 14.13330.2014