|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
|
||||
orehovalexey,
Все что ты здесь пропагандируешь относится к рамам с жестким сопряжением колонны с ригелем, а не с шарнирным. Жесткий диск покрытия здесь ни при чем.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
посмотри в.) а потом скажи, с каких пор жесткий узел стал "кружочком" на рсчетной схеме обозначаться? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
И еще один момент. В схеме а загружены все колонны, а в схеме в - только одна. В такой постановке мю действительно будет меньше двух (но думаю, что и больше чем 0.7). Если же такие же силы приложить ко всем колоннам, то получаем схему а с мю = 2. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Нитонисе, а где вы увидели "жесткий лиск" в скобочках? я вот там вижу " Схемы в.), г.) относятся к многопролетным рамам при наличии сплошного диска (жесткая кровля, система продольных связей), связывающего по верху все колонны и обеспечивающего пространственную работу каркаса" в моем понимании жесткий диск = сплошной диск; жесткая кровля - профлист на саморезах. Последний раз редактировалось orehovalexey, 19.07.2011 в 17:39. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Тов. Кузнецов очень мудрый человек. Здесь не в ригеле дело, а в нагрузках на колонны. Ригель в схеме в) является лишь распоркой(т.е. не нагружен вообще).
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну я тут неверно трактовал. Тут все таки жесткая кровля и система продольных связей - это расшифровка жесткого диска. А вот секрет получения мю 0.7 в том, что грузится одна колонна, а остальные ее держат (через жесткий кровельный диск).
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Нет, этажерка считается отдельно, одна ее стойка - часть рамы, другая раскреплена на раму т.с.
мю 0,7 будет, если профлист расчитывать как диафрагму по спец. рекомендациям или организовать горизонтальную продольную связевую ферму по нижнему поясу стропильных ферм вдоль крайних рядов колонн. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Сергей Козовник, прошу прощения, не понял о какой этажерке идет речь. Ориентировочно, при соблюдении раскреплений по #11, мю для колонн будет = 0,7(как в плоскости так и из плоскости ферм), но я бы еще пересчитал с реальными жесткостями и сопряжением колонн с фундаментами. Последний раз редактировалось palexxvlad, 19.07.2011 в 17:57. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Почитал выборочно этот бред и прослезился
Уважаемый palexxvlad Вам попонтоваться захотелось - или Вы считаете Кузнецова подобным себе - он наверное писал о строительстве отдельно стоящих колонн А теперь по существу - для принятия решения о жестком диске - желательно эту жесткость горизонтальную сосчитать. А для того чтобы ее учесть надо иметь еще вертикальные связи поставленные строго по нормам. А так толчем воду в ступе |
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
Специально для palexxvlad.
если вы внимательно прочитаете текст и немного подумаете, то вас осенит: автор (кузнецов) разделяет схемы по типу соединения колонна-ригель и числу пролетов, а не по загружению. читаем: "Такой расчет достаточно трудоемок, поэтому на практике его упрощают - каждую колонну рассматривают изолированно от всей системы (рамы), и расчетные длины определяют в зависимости от условий закрепления ее концов и значения продольных сил. Коэффициенты расчетной длин колонн постоянного сечения определяют в зависимости от условий закрепления их концов " Про загружение остальных колонн, от которых мы "изолируемся", вы видите в тексте автора? я - нет. Читаем дальше. "а.) .... данное закрепление относится к однопролетным рамам ...., а также к многопролетным при отсутствии жесткого кровельного диска" в каком месте схема автора попадает под это? и где вы видите в тексте тов. Кузнецова что-либо про различное загружение колонн? То, что не показаны нагрузки на остальных колоннах в схеме в) не означает, что их там нет. Это означает, что " каждую колонну рассматривают изолированно", "..в зависимости от условий закрепления их концов ..." и пофиг на остальное. В то же время в более позднем варианте "Справочника проектировщика. Металлические конструкции" в 3-х томах под ред. Кузнецова (М, 1998 год) в т. 2, на странице 55-56 это несколько уточнено, исходя из общей конструкции каркаса, нагружений и т.д. в частности, сказано, что в двухпролетных зданиях большой длины с отсутствием/невысокой крановой нагрузкой данная схема может быть некорректна. но! в нашем случае здание аж четырех пролетное... Следовательно, жесткость всего каркасы в плоскости рамы намного выше, чем в двухпролетном. И именно по этой причине принимается такая расчетная схема отдельной "изолированной от остальной рамы" колонны. Offtop: а вообще... Главное - чтоб не упало. посчитаете на мю=2 вместо мю=0.7 - хуже точно не будет Последний раз редактировалось orehovalexey, 19.07.2011 в 18:13. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Нисколько, мне захотелось, что бы коллега orehovalexey, и коллега benderbey, не наделали ошибок при проектировании...
ну-ну, лепите дальше "горбатого"... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Почему в схеме а) показаны деформации двух колонн, а в схеме в) деформации только одной? Очевидно, что в схеме в) автор намеревался подчеркнуть, что загружена всего одна колонна. Чем принципиально отличается схема а) от схемы в)? Допустим что у вас однопролетная схема здания и жесткий диск по покрытию. Не думаете, что в этом случае разницы между а) и в) не будет? Ну и в конце концов логически поразмыслите. Допустим у вас жесткий диск по покрытию и равномерная нагрузка. То есть се колонны одинаково загружены. Ну и как тут будут они друг дружке помогать? Самим бы справиться. Все дружно деформируются и единый на всех жесткий диск покрытия никак этому не препятствует. А вот если его к чему-то закрепить... или поставить вертикальные связи по колоннам, то эти связи как раз и будут препятствовать деформациям колонн. В этом случае действительно можно было бы считать верхнюю опору шарнирно-неподвижной. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
смотрю. И даже читаю пояснения тов. Кузнецова...
Цитата:
а Кузнецов считает, что можно. Напишите ему, что он неправ. Цитата:
Цитата:
При этом, чем больше пролетов - тем больше общая жесткость каркаса в плоскости рамы. Ладно, поспорили и остались, что называется, "при своих".. Offtop: И все же, в книге надо читать именно то, что в ней написано... а не подгонять ее под свои измышления, пытаясь найти в ней исключительно подтверждения собственной точке зрения |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина металлических колонн | Алиса Селезнева | Металлические конструкции | 1914 | 02.03.2021 20:59 |
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания | Volod'ka | Металлические конструкции | 65 | 22.02.2021 19:33 |
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. | nevada | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 12.05.2014 18:08 |
Расчетная длина колонн | Kosyak | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 25.06.2011 12:51 |
Расчетная длина колонн | Алиса Селезнева | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 09.02.2011 11:35 |