[veronikabys]

Всем спасибо, все поняла.

[jtdesign]

Если данный этаж последняя полоса окон, то там на фото и близко не видно наклонных поверхностейб можно подъитожить что мансардой там точно не попахивает.

[veronikabys]

а выступы-это тогда как называются? На третьем рисунке немного на боковом выступе видно покрытие-это крыша над кухней внутри. Не пройдет такое объяснение?

[jtdesign]

Пройдет

Но тогда зачем Вы норматив привели?

[veronikabys]

Просто вопрос стоит в проведении судебной экспертизы и по этому определению вроде подходит. Думаю может еще есть какие-то нормы для определения мансарды, которых я не знаю. Некоторые говорят, что частично образован это значит,что сначала поднята стена от плиты перекрытия,а потом на стену опираются стропила. А полностью образован,значит стропила опираются на плиту перекрытия

Я юрист и вот и думаю, есть ли смысл в экспертизе или не стоит и денег тратить

[jtdesign]

Уточните, про что ведется разговор, лучше стрелками по фото. Эту надстройку оооочень часто называют мансардой, а по нормативам это даже за уши нельзя притянуть. Нужны разрезы дома, план "мансардного" этажа, план кровли.

[veronikabys]

Нет проектной документации( Но ведь ее не просто так называют, это же название согласовывается при строительстве или реконструкции и все проходит... Вот я и подумала, что если ставить вопрос перед экспертизой-то согласно этого СНиПА. Норма про 1,5 м уже отменена, а других я найти не могу...
Кровля наклонная только на этих выступах

[jtdesign]

Конечно не просто так, надо строителю/девелоперу выйти из созданного положения (дополнительные площади на продажу) и называют. Можно или нельзья, никого это не волнует ... т.е. иногда волнует, иначе Вашего вопроса тут не было.

У Вас интерес личный или по работе? Если по работе то почему Вам не предоставили проектную документацию?

На сателлиткартах нет этого дома чтобы увидеть крышу?

[Pete]

Сообщение от veronikabys Верхний этаж здания по документам определен как технический

Доказать другое в судебном порядке не имеет перспективы...
Как правило, мансардой называют этаж с наклонными стенами, а здесь стены вертикальные...

[veronikabys]

Мы собственники, хотим перевести в жилое. Всех смущает вопрос названия этажа. Отказывают на том основании, что лифт до 10 этажа, а тех.этаж-11ый.
Вот и остался вариант переназвать его на мансарду. Смысла представлять проектную документацию не было, она там не нужна была пока.
Кстати ответ "как правило" я как юрист не могу принять. Я пытаюсь исходить из того, что написано в СНиПЕ, там не указано, что стены должны быть наклонные обязательно....
А архитектор спроектировавший дом, уверяет что кровля скатная и потому можно. Но внутри крыша плоская. Вот так и получается....(((

"Конечно не просто так, надо строителю/девелоперу выйти из созданного положения (дополнительные площади на продажу) и называют"-этоже проходит через госэкспертизу! им тоже без разницы как назвал так и пусть будет?

[иваниваныч]

Мансардой тут, действительно, не пахнет. По нормам, минимальная высота этажа должна быть 2,5 м в чистоте в жилых комнатах и 2,1 м в коридорах и передних (п.5.8 СП 54.13330.2011). Если норма в 1,5 м для мансарды отменена, то, значит, хотя бы в этих пределах должен начинаться переход со стены в наклонный потолок. А то, если верить Вашему архитектору - любой этаж со скатной кровлей будет мансардным независимо от высоты.

[Pete]

Сообщение от veronikabys Кстати ответ "как правило" я как юрист не могу принять. Я пытаюсь исходить из того, что написано в СНиПЕ, там не указано, что стены должны быть наклонные обязательно....

"Как правило"- принято в технических нормах.
Если дело касается только лифта, то:
1) см. четвертый абзац п. 4.8 СНиП 31-01-2003 (пятый абзац п. 4.8 СП 54.13330.2011. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003. М., ЦПП, 2011.-(3+36)с.), аргументация-в переводе нежилого этажа в жилой!
2) в типовых девятиэтажках 83 серии на последнем 9-том жилом этаже размещалось машинное отделение;
3) требования к лифтам есть и в старых нормах (см. п. 1.50 СНиП 2.08.01-89).

[veronikabys]

Да я теперь этот СНиП вдоль и поперек знаю. П.4.8 "при надстройке и в надстриваемом"-у нас уже все построено. Я знаю, что так располагать лифт допускается и в СНиП и в САНПиН, но есть Постановление Правительства где "доступ к жилому помещению выше пятого этажа должен осуществляться с помощью лифта, за исключением мансардного этажа", и суд считает что оно имеет большую юридическую силу и исключение только для мансарды.

Кстати этот СНиП 2.08.01-89 не действует.

[TMYU]

КАКАЯ, БЛИН, МАНСАРДА!? Развели дебаты! С ума уже сошли от желания площадей на халяву оттяпать! Юрист-занимайтесь юриспруденцией, а это оставьте специалистам от архитектуры и ПГС!

[olf_]

Сообщение от veronikabys Вопрос такой:исходя из определения в "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003" прилож. Б п.2.6 мансардный этаж-этаж, фасад которого полностью или частично образован поверхностью наклонной или ломаной кровли. Подходит ли этот этаж под определение (фото прикрепила) Сама крыша плоская, но на выступах это тоже крыша.

- эти выступы не являются поверхностью крыши. Ваши выступы - элементы фасада!

Парапет - верх наружной стены, выполняющий также функции ограждения крыши.

[mainevent100]

Сообщение от veronikabys Постановление Правительства где "доступ к жилому помещению выше пятого этажа должен осуществляться с помощью лифта, за исключением мансардного этажа", и суд считает что оно имеет большую юридическую силу и исключение только для мансарды.

не знаю, как там суд, но экспертиза (пока не вышел новый перечень документов, обеспечивающих выполнение ФЗ №384") вполне пропускает проекты 10-этажных домов, в которых последняя остановка лифта предусмотрена на 9 этаже. т.е. люди, живущие на 10 этаже, спускаются на 9-ый и потом едут вниз на лифте.

[_Ux_]

Сообщение от veronikabys ... это же название согласовывается при строительстве или реконструкции и все проходит...

Юрист, говорите? Ну-ну... Что ж, интересно, вы понимаете под словом "согласовывается при строительстве" и куда "все проходит"? Что это за процедуры такие и кто их проводит?

Ну да ладно. Это всё лирика... Теперь к делу. Согласно нормам (СНиП 31-01-2003) мансардный этаж, как и любой другой (т.е. как его ни назовите), продолжает оставаться этажом со всеми вытекающими к нему требованиями. Кстати, СНиП 31-01-2003 допускает надстраивать (именно НАДстраивать, а не ПЕРЕстраивать) мансардным этажом (и при этом не оборудовать эти этажи лифтами) лишь 5-этажные здания.
Кроме того имейте в виду, уважаемый юрист, что даже не надстройка здания, а "простой" перевод "нежилых квадратных метров" в "жилые" является изменением параметров (площадь квартир, количество комнат, этажность в зданиях с лифтами и т.д.), а, заодно, и перестройкой жилого здания, которые трактуются как реконструкция (п. 14 ст. 1 Градкодекса РФ). В соответствии с ч.1 ст. 49 Градкодекса реконструкция вашего здания (судя по его этажности) подлежит госэкспертизе проектной документации.

P.S. И, кстати, ваш "мансардный этаж", если исходить из СНиПовского определения, таковым, действительно, не является.

Сообщение от mainevent100 ... экспертиза (пока не вышел новый перечень документов, обеспечивающих выполнение ФЗ №384") вполне пропускает проекты 10-этажных домов, в которых последняя остановка лифта предусмотрена на 9 этаже. т.е. люди, живущие на 10 этаже, спускаются на 9-ый и потом едут вниз на лифте

"Пропускает"? Было бы интересно узнать, какому требованию технических регламентов устанавливается соответствие подобного решения, "пропускаемого" экспертизой?

А "перечень документов", кстати, уже давно, как "вышел" и утвержден распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 № 1047-р.

[Arg]

Доступ в рассматриваемый этаж предполагается с лестничной клетки (то есть квартира в одном уровне) или же с нижележащего этажа (то есть квартира в двух уровнях)?

[татьяна родионова]

Если это общедолевая собственность, то по 204 закону ее продавать нельзя. Если хотите устроить второй уровень в квартирах верхнего этажа, то почитайте заодно и пожарный СНиП. У вас 2ой уровень как раз выше 18м. А вообще, лучше обратитесь к архитектору. Он вам подготовит проект перепланировки с соблюдением всех норм.

[veronikabys]

Мастерские сделаны как квартиры и являются частной собственностью, но как нежилые помещения. Перепланировать ничего не надо! В ЖК это называется не РЕКОНСТРУКЦИЯ, а ПЕРЕВОД! Вот этому меня учить не надо.
В нашем городе есть дома с такими же этажами, но названными мансардными, которые согласованы госэкспертизой,но еще на стадии строительства, почему мой вопрос и возник "мансардный ли это этаж" .
Мастерские не двухуровневые. Фактически это обычные квартиры на 11 этаже и лифт до десятого, а потом лестница.
И купленные, вернее построенные на наши деньги.