[Алекша]

Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15 сер 1,241 вып 27?
Я знаю что плиты рассчитаны на работу как шарнирно опёртые балки, но если посчитать на прочность арматуру над опорную и если её хватит то всё-таки возможно? Какая-то арматура над опорой есть если взглянуть в серию. Нагрузка на плиту пол + полезная 250кг (административное зд) Плиты уложены по стальным балкам.

Offtop:

Сообщение от Зубачистка Чарли Заболоченная квалификация

Вообще Бахил сказал "заоблачная", но, например "заоболоченная" или даже "заоболочечная", тоже звучит довольно в тему ^_^

[Зубачистка Чарли]

Konstruktiv54
Ошибаетесь. Поле применения у меня предостаточно
Вы называете нелепостью.....А мне нелепым кажется превращение плоскости в линию.

Наверное здесь собрались несомненно мэтры инженерных расчетов пластин. Для которых все очевидно. Вот я и спросить решил, может подскажут....
Только ни один еще не написал ни одного уравнения. А только слова.

Вы говорите нелепо? дам вам крнкретную ссылку Калманок строительная механика пластинок 1950 г стр 160.
взгляньте. там более простая задача а уранения на 4 стр.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Arikaikai и Бахил
А. Простите.
Я слаб глазами стал.....Слепец совсем.....и пишу с ошибками постоянно...Сам дурак

[Konstruktiv54]

По мне так на роль мэтра инженерных расчетов пластин претендуете здесь только вы.
И я готов стать адептом секты строительной механики пластинок, и признать вас архиепископом, если вы продемонстрируете расчет пустотной плиты, с учетом всех этих теорий, и практическую ценность данного расчета по сравнению с балочной схемой.

[Зубачистка Чарли]

Konstruktiv54
Сожалею. Учеников не беру. Шутка такая дурацкая.
А если серьезно. То так. Расчет достаточно непрост. Но определенные проверки и нароботки самых базовых примерчиков есть. Дело было и с пустоткой.
НО. Как я вижу, здесь условица то посложней будут. Я решал только классическое опирание.
А по поводу мэтра Вы ошибаетесь уважаемый. Я просто учусь. И просто хотел найти человека покруче. Мощного аналитика. Который бы подсказал и проверил условия на границе. И ур-ние поверхности тоже.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А по поводу демонстрации......
На этом форуме я выкладывал несколько расчетиков (для студентов) Но никак для учеников патриарха.
НО они подверглись жесткой критике.
Просто разочаровался....
Ну не интересно это здесь, уважаемый Konstruktiv54. Простые дифуры не интересны, кубические ур-ния не интересны. Что и говорить про частные.......Там то каша покруче.

----- добавлено через ~5 мин. -----
вот и сейчас. Торкнуть кого-то....А вдуг кто-то...но нет...
опять балка....пустотка....
А если эту задачу решать как надо. По Тимошенко. А кому это на хер надо......???

----- добавлено через ~8 мин. -----
по поводу проверок. Konstruktiv54
Задачи всегда подгонял под практику. Всегда. В том числе и с пластинами.

Вы заминаетесь "аналитикой" пластин
Может у Вас подучусь....)))

----- добавлено через ~14 мин. -----
По поводу балочной схемы.
У. Зае-...лся писать. Извините за грубость.
Вот возьму и закреплю два конца. Или один акреплю а под второй стойку поставлю.

НУ ЧТО приехали со своей практической балкой.
В 80 ПОЛЯК писал о смешенных граничных условиях в 80-Х

[Бахил]

Offtop: Всё смешнее и смешнее.
Зубачистка Чарли, при всём уважении, пустотная преднапряжённая плита работает исключительно по балочной схеме.
Ну не может она по другому...

Сообщение от Зубачистка Чарли А если серьезно. То так. Расчет достаточно непрост.

Всегда можно из простого сделать сложное, а вот наоборот - нужно постараться.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил пустотная преднапряжённая плита работает исключительно по балочной схеме. Ну не может она по другому...

нет, не всегда. можно заставить работать пустотки и по-другому, см. систему АРКОС-2

[Зубачистка Чарли]

Бахил
Извините, что неверно прочитал Ваш комент.

Хорошо. Давайте еще раз. Я не спорю, что есть такое сравнение при таких граничных условиях. Да. и еще раз. да. Очень похоже, конечно. И есть даже сравнения в цифрах. Спору то нет.
НО в данной задаче уже изменены граничные условия - это раз.
Второе
Уже по определению геометрия пластины не позволяет решать ее как балку. Плюс к этому, если говорить о пустотке, учитывается анизотропия пласинки (должна по крайней мере) и ее цилиндрическая жесткость D

Третье. В инженерной практике ну так просто найти примеры такого рода. У Вас две стены. Прекрасно. А вот взять одну стену заменить на балку. И уже изменились условия на границе. Или выбить проем в одной из стен. И т.д.

ТОЛЬКО поэтому я и стою на своем, что универсальный метод - это пластинка.

В практических целях, конечно, сказали ( и так учили в университете) считай как балку пустотку. НО там же классическая схема (в учебнике Бондаренко) а здесь уже нюансы появляются. Граница подъизменилась и вся картина летит.

И, в конце-концов, в огромном учебнике по пластинам у Тимошенко он только подбирается к данному вопросу. К учету анизотропии и разной цилиндрической жесткости, делая ссылку на Лехницкого.

Все ж это не зря. Это ж умнейшие люди. Тимошенко показал, что в пластинах только можно считать лист стали как растянуто-изогнутую балку и то при двух шарнирно опертых границах и двух свободных.. А остальное.......пластины.

НУ Я НЕ ПОНИМАЮ, как это чудесная балочная схема может в той же пустотке учесть ВСЕ МНОГООБРАЗИЕ граничных условий, изменения нагрузок.????? КАК???

Возьму и приложу нагрузку по диагонали........И как ее учтете балкой....???? НУ у меня в голове не укладывается. Извините...правда. (еще раз повторюсь, это просто частный примерчик с пустоткой - но не панацея от всех "Болезней")

----- добавлено через ~2 мин. -----
palexxvlad

я не предлагал делать из простого сложное.
Здесь граничные словия отличаются от классических. И решить это балкой, ДУМАЮ, что ну никак нельзя.

Сообщение от Зубачистка Чарли ТОЛЬКО поэтому я и стою на своем, что универсальный метод - это пластинка.

Какая разница между опертой шарнирно на две стороны прямоугольной пластинкой и балкой?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли Здесь граничные словия отличаются от классических. И решить это балкой, ДУМАЮ, что ну никак нельзя.

Чем же отличаются в таком случае условия опирания? Система остается статически определимой. Что может внести ошибку и неточность?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли я не предлагал делать из простого сложное.

конечно предлагал, при этом сам не понимая о чем говорил

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
я не понял, Вы что шутите???
По Вашему нет никакой разницы.???

Система?? Не смешите меня. Тогда сделайте консоль 5 метров в 6 метровой плите.....Граничные услови те же, что и в классической 6 метровой, опертой по краям

----- добавлено через ~1 мин. -----
palexxvlad

говорите, что хотите......

Сообщение от Зубачистка Чарли Система?? Не смешите меня. Тогда сделайте консоль 5 метров в 6 метровой плите..

Да хоть 100 м.

Сообщение от Зубачистка Чарли palexxvlad я не понял, Вы что шутите???

я вполне серьезно. ну отбросте консоль и замените ее эквивалентным моментом на одной из опор балок. Что балка от этого станет пластиной?

я думаю, Чарли пытается намекать на то, что у пластин при нагружениях неравномерных в поперечном направлении появляются всякие перекосы, не характерные для классического сопроматовского бруса. При равномерном же нагружении, я на 95% уверен, разницы между широкой балкой (она же - плита) и узкой балкой в НДС нет никакой.

[Зубачистка Чарли]

Arikaikai
да именно. и не только правда при перекосах а и об изменении ГРАНИЦ,

Спасибо, Вы совершенно правы.

Сообщение от Arikaikai я думаю, Чарли пытается намекать на то, что у пластин при нагружениях неравномерных в поперечном направлении появляются всякие перекосы, не характерные для классического сопроматовского бруса.

что значит "не характерные"? кручение(свободное и стесненное) призматических брусков давно известно сопротмату, так же как и кручение стержней с тонкостенными сечениями.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли а и об изменении ГРАНИЦ,

каких "ГРАНИЦ"?

[Зубачистка Чарли]

не надо путать телпое с горячим palexxvlad

кручение в плитах есть всегда

Сообщение от Зубачистка Чарли не надо путать телпое с горячим palexxvlad

дорогой Зубачистка Чарли, путаница у Вас в суждениях

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
ГРАНИЦА - условия опирания пластины.

И в отличии от балки она МОЖЕТ меняться по длине.

Сообщение от Зубачистка Чарли кручение в плитах есть всегда

я этого и не отрицал нигде

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
кто Вы такой, чтобы судить?

Думайте, что хотите. Я не переубеждаю ВАС palexxvlad

Сообщение от Зубачистка Чарли И в отличии от балки она МОЖЕТ меняться по длине.

может, давайте разберемся, как это влияет на НДС в данном конкретном случае

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
Всместо дурацких прериканий, напишите уравнение.....

У Вас путатнице то нет.....

----- добавлено через 40 сек. -----
разбирайтесь
palexxvlad