|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
01.03.2014, 18:32 | #1 | |
Подлежит ли экспертизе трёхэтажный многоквартирный жилой дом при наличии труб верхней разводки системы отопления в холоном чердаке?
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17
|
||
Просмотров: 10968
|
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Ваш 3-этажный жилой дом не подлежит экспертизе. Согласно СП 54.13330.2011, прил."Б", п.2.7 "Технический этаж - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является". Назовите "технический чердак" и примите высоту 1,8 м. Проходил экспертизу 2 объектов с таким решением и вообще вопросов не было.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17
|
Не надо упрощать: пункт Б.2.7 СП54 проектировщикам известен. Вам д.б. известны и требования СП4.13130. Высота чердака под коньком крыши - 3 метра. Вопрос - в строгом обосновании наименования "технический чердак", при отсутствии оборудования. А формулировка в пункте Б.2.7СП54 - позволяет заказчику иметь сомнения: просто чердак или технический чердак.
Последний раз редактировалось Arhip, 01.03.2014 в 22:24. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
В том и проблема, что строгого обоснования "технический чердак" нигде нет (сам копал нормы в этом направлении). Я для того Вам и подчеркнул, что при высоте 1,8 м и менее технический чердак этажом не является и в этажность также не входит. Читайте также п.3.53 СП 4.13130.2013 где пожарные слово в слово процитировали СП54 и п7.8 СП 4.13130.2013 "На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания и сооружения – не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м, а ширину – до 0,9 м."
Так что принимайте высоту "технического чердака" 1,8 м, что не противоречит в том числе нормам пожарных. А если высота чердака под коньком крыши 3 метра это одназачно 4-ый этаж для чиновников. Пытались как-то мансардный этаж провести как технический заказчики, Так стройнадзор дело даже до суда довёл за 4-ый этаж и стройку без экспертизы Последний раз редактировалось Anton_Br, 01.03.2014 в 23:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17
|
Цитата:
В том то и вопрос: как обосновать требование необходимости прохождения экспертизы при отсутствии определения "технический этаж (чердак)"? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вообще не надо привлекать внимание к разводке системы отопления. Это не "тепловые сети". Называйте "просто чердак". На них ведь тоже прокладываются "инженерные коммуникации" - слаботочка и т.п. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
А никак вы не докажете. Я уже пробовал это доказать чиновники говорят "вот же написано в СП!". Я бы на вашем месте отбил чердак 1,8 м чтобы не проходить экспертизу и не заострял бы внимание к разводке системы отопления как и предложил ShaggyDoc. Не создавайте себе неприятности. У меня такое чувство, что все наши нормы пишут по принципу "а далее сам додумай" и "закон что дышло куда повернёшь туда и вышло". Чиновники чаще всего туповатые и упёртые. Доказать можно либо через суд либо через взятку.
P.S. СП 60.13330.2012 "6.3.3. Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте." и в чём же нарушение. Пригнутся и смонтируют тепловые сети". Где вы видели ещё требования доступности тепловых сетей? Последний раз редактировалось Anton_Br, 02.03.2014 в 11:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17
|
Всё правильно, но чтобы остановить подобное "рукомесло" и провести профилактическую работу с проектировщиком, необходимо заставить заказчика принести "это" на экспертизу. Современная функция экспетизы - актуализация "проектов".
Наш СП54 даёт весьма туманное определение "технического чердака", как этажа. Вот и остаётся уповать на "упёртость" чиновников, выдающих разрешение на строительство. Или на их "профессионализм"? Это и есть ответ на вопрос: нужна или не нужна экспертиза? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И зачем такие сложности? Проще "выпороть на конюшне" неграмотного "проектанта". Никаких причин доводить до споров об этажности из-за системы отопления нет. Надо просто сделать хотя бы так, как все трехэтажные дома делаись десятки лет, если уж не хватает мозгов сделать ещё лучше, т.е. с поквартирными узлами учета и разводкой. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17
|
Причина - возникшие у заказчика сомнения в качестве "привязанного" иностранного проекта, обратившегося к "упёртому", который, в свою очередь, и просит "технической поддержки" - обоснования требования проведения экспертизы.
Последний раз редактировалось Arhip, 03.03.2014 в 10:33. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Хорошо вот обоснование требования проведения экспертизы.
Согласно Градостроительного кодекса РФ, ст.49,п.2 "экспертизе не подлежат многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования". Высота технического чердака более 1,8 м, поэтому технический чердак является 4-ым этажом. Соответственно рассматриваемый 4-этажный жилой дом подлежит прохождению экспертизы. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17
|
Да, если признать чердак техническим, то этаж будет четвёртым - трёхэтажного дома. Осталось - мелочь - убедиться, что чердак является техническим. Вот ведь и ShaggyDoc советует: "называйте "просто чердак".
Тема бессмысленности обращения за разъяснением формулировок к разработчикам НД - на форуме обсуждалась. Последний раз редактировалось Arhip, 04.03.2014 в 00:25. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
В вашем случае полюбому будет 4-ый этаж и назвав "чердак" вы проблему не решите. По всем многочисленным ссылкам, указанным свыше, высота свыше 1,8 м. Вам просто не датут разрешение на строительство и будете вы с пеной у рта доказывать всё в судебном порядке. Оно вам надо?
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17
|
Согласен, но хотел получить убедительную для "упёртых" ссылку на НД.
Пока же имеем следующее: 1) Технический чердак - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, при высоте не менее 1,8 м (п.Б.2.7 СП54); 2) В техническом этаже располагаются трубопроводы отопления, водоснабжения, канализации, воздуховоды, магистральные сети электрооборудования и слаботочных устройств. В нём также могут быть расположены насосные, камеры систем вентиляции, баки для воды, машинные отделения лифтов, электрощитовые и др. (Энциклопедией современной техники. Строительство); 3) Чердак с верхней разводящей магистралью тепловых сетей является техническим чердаком (ВСН 57-88); 4) Для аналогии: Технические подвалы - это подвалы при наличии в них … труб систем отопления, водоснабжения, канализации (СП23-101, п. 9.3.1); Резюмируя пункты 1-4: холодный чердак следует признать техническим при наличии в нём инженерных коммуникаций. Однако, это "неубедительно" для манагера, принимающего юридически отшлифованные решения... Отметим ещё одну недосказанность составителей СП54: при определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. (было бы интересно узнать у авторов: какие-такие – другие?) Чердачные этажи? Последний раз редактировалось Arhip, 05.03.2014 в 16:22. |
|||