Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 28

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 136 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 29530
 
Непрочитано 12.02.2016, 10:12
#181
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
в САПР сделать более мелкое разбиение
Да сетка 0.1 на 0.1 и мега комп
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 11:29
#182
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 856


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
И если в САПР сделать более мелкое разбиение, то решение должно улучшиться.
Когда-то в 9.6 или САПРе делал тесты объемников, как-то совсем плохо там с этим было. Для получения в одной балке чего-то близкого приходилось мельчить усиленно, плюс скорость решателя для этих КЭ катастрофична. Я, кстати, не помню проводили ли верификацию задач с объемниками лировцы.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 14:05
#183
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 84


Прошу пояснить по заданию демпфирования в Лире-Сапр (2017r3) :
как определить к-ты релеевские понятно. а вот как их учесть в 4-м загружении ?
Неужели нужно вот так :
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Не вес, а массу от всех вертикальных нагрузок.
Если подходить строго, то в каждый узел схемы, где сосредоточена масса, нужно приложить нагрузку-демпфер, которую определить через величину массы.
Для этого можно вытащить таблицы весов масс, перейти к массам, умножить на 2*кси*омега и через текстовый файл задать нагрузку в каждый узел.
Или, что намного проще, усреднить массу в пределах этажа и приложить демпфер в уровне плит перекрытий или иного жесткого диска (конечно если он есть).
У меня конструкция массивная и сосредоточить массы сложно.
Разве программа сама не применит к-ты релеевские к узловым массам,собранным во втором загружении ? Зачем мы тогда их вводим в соответствующей табличке?
Но формы меню по типу как во втором загружении для явного задания демпирующих сил в четвертом нет...
Прошу поделиться опытом прошедших сей тернистый путь !

И еще по Динамике+ вопрос :
нагрузка - ломаная с произвольным шагом.В направлении оси Х1.
В документе 6 описана так (приложил к одному узлу ) :
( 6/
73 0 1 1 3 /
далее идут нагрузки от с.в.

В документе 7 :
( 7/
1 0 1 /
0 0 0 0.007698 -5.9e-006 /
0 0.007704 -1.18e-005 0.007707 -1.18e-005 /
0 0.00771 -1.77e-005 0.007712 -2.36e-005 /
ит.д.... точек 1000.

Счет не идет
Ошибка. В документе 6 для узла №73 описана нагрузка, для которой недостаточно параметров описано в документе 7 или эти параметры некорректны

Сам по справке разобраться не смог в причине остановки счета.
Правильно ли в док.6 указан вид нагрузки? ) 0 - вроде узловая. Но для ломаной с произвольным шагом нет ли своего типа?
В документе 7 вообще не понял первую строку - 1 0 1 - что она описывает и правильная ли? Почему во второй аж 3 нуля. Первый - повторитель,третий - время первой точки =0. А второй ноль зачем?

Может точек в 1000 много? Сейчас проверю.Но вряд ли..
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 14:28
#184
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Неужели нужно вот так :
Нет. Это то же Релеевское демпфирование только упрощённое и весьма приближённое.
Только из эксперимента. И не "демпфирование", а "матрицу коэффициентов вязкого затухания".
Может быть пропорциональна матрицам масс и жесткостей - по аналогии с релеевским.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 14:39
#185
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


В версии 2017 в ЛИРА-САПР появилась возможность учитывать демпфирование по Рэлею.
Для этого нужно задать 2 коэффициента альфа и бетта.
Эти коэффициенты определяются исходя из коэффициента относительного демпфирования (зависит от материала) и диапазона частот, который нужно демпфировать.
4е загружение теперь можно не формировать. Матрица демпфирования будет получена их матриц масс и жесткости.
https://www.google.com/search?q=%D0%...=2560&bih=1329
Вот к примеру
http://help.solidworks.com/2013/Russ...gh_Damping.htm
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 17:21
#186
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 84


Cпасибо! Не сообразил что дискуссия была до выхода 2017 версии.
Но в справке к 2017 Лире описано 4 загружение как вроде бы необходимое для учета демпфирования.
Я так и понял что если нет 4 загружения то демпфирование не учитывается.
Т.е. нужно понимать что 4 загружение теперь служит для задания доп. демпфирования (напр. внешнего), кроме релеевского ?

Проверить не получается тк расчет не идет.
Никто не подскажет по текстовому файлу по док-м 6 и7 ?
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 17:48
#187
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Рэлеевское демпфирование появилось только в 2017. Но это не значит, что демпфирования нельзя было учитывать до этой версии.
Для формирования матрицы демпфирования разработчики предусмотрели 4е загружение. В итоге у Вас есть 2 варианта - коэффициенты Рэлея либо 4е загружение.
Откуда брать узловые нагрузки для 4го загружения и что это за демпфирование - это задача расчетчика. Разработчики тут молчат.
6 и 7 документы - это нагрузки и их величины.
гувиев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск