Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 28

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 135 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 28718
 
Непрочитано 29.01.2016, 16:22
#141
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Тайфун - это конечно серьезно, но высотка вряд ли получится легкой и при 9ти бальной сейсмике массы
Расчет выполняли по графику бетта из норм?
Если так, то ничего удивительного нет. Т.к. начиная с определенной величины периода бетта=0,8. И все равно сколько метров здание.

Последний раз редактировалось гувиев, 29.01.2016 в 16:39.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 16:52
#142
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Но в этом примере сейсмика заметно рулит по сравнению с ветром...
Ну речь я вел о небоскребах, а тут 230м... 10сек это 500-600м и стальной каркас. И вот в нем, гибком и высоком, ветер должен победить. Но не по СП - из-за беты.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 17:32
#143
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,944
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Расчет выполняли по графику бетта из норм?
Если так, то ничего удивительного нет. Т.к. начиная с определенной величины периода бетта=0,8. И все равно сколько метров здание.
Да, из норм.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 18:05
#144
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, из норм.
тогда тем более у ветра нет шансов. с другой стороны для высоток теряется смысл в расчете на МРЗ (никакой коэффициент 2.0 не доведет усилия до тех, что будут в спектральном методе при бета=0.8). Ну если здание именно высотное.
Забавно только - почему когда изоляцию проектируют (специализированная организация) - на 0.8 забивают и уже реальный бета используют..? Бессистемно как-то =)
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 18:35
#145
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,944
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
авно только - почему когда изоляцию проектируют (специализированная организация) - на 0.8 забивают и уже реальный бета используют..?
Ну, должен же быть эффект от прокладок! А то ставить перестанут...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2016, 08:03
#146
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Ал-й, так высотки по СП проектировать и нельзя, поэтому и СП-шный график бетта для них не подходит. Логика известная - по СП проектируй только коробки, а хочешь другое - заказывай СТУ.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2016, 08:41
#147
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


лучше я потру написанное про сту...
сту это отдельная тема которую лучше не обсуждать
и вообще это offtop

Чтобы хоть как то компенсировать мое деструктивное влияние на эту тему, прилагаю результаты в Лире 10 (перемещения для центрального верхнего узла рамы). По сути то же что и в САПРе со Старком.
Считать в Ing+, я полагаю, смысла нет - то же что и в Старке получится.
Говорят в Лире 10 в этом году может выйти релиз, допускающий неупругие деформации - это уже будет интересно сравнить (с западным софтом типа ETABS или Midas, или калифорнийской бесплатной OpenSees http://opensees.berkeley.edu/ )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: без демпф.png
Просмотров: 55
Размер:	31.7 Кб
ID:	164488  Нажмите на изображение для увеличения
Название: демпф 5%.png
Просмотров: 44
Размер:	21.9 Кб
ID:	164489  

Последний раз редактировалось Ал-й, 30.01.2016 в 10:58. Причина: иногда лучше промолчать =)
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2016, 13:42
#148
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Почему никто мою задачку не желает протестировать http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1495996&postcount=64
ОК, продолжим тему...
Я посчитал эту задачку в Старке, но не прямым интегрированием, а разложением по формам. На картинках перемещения узла 22400. Результаты с Лирой расходятся и близки к Абакусу. Возможно, что как раз в этом примере в Лире учитываются те паразитные формы, о которых говорится в дисере: http://mgsu.ru/science/Dissoveti/Zas...UshakovOYu.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: X.jpg
Просмотров: 47
Размер:	220.4 Кб
ID:	164616  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Y.jpg
Просмотров: 40
Размер:	192.7 Кб
ID:	164617  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Z.jpg
Просмотров: 37
Размер:	193.6 Кб
ID:	164618  
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2016, 14:06
#149
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Инженер-96, а можно в txt лировском выложить, чтобы я в 9.6 сначала открыл а потом в 10. Тогда в 10-ке смогу прогнать. И нужно бы описание какое то - к примеру применены ли там отражатели вокруг грунтового массива (я так понял там он есть?) и т.д. Или где то по теме это описание есть..?
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2016, 14:31
#150
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Ал-й, я тоже в 9.6 считал. Этот TXT из исходной модели мне коллеги в САПРе сделали. Задача самая простая - никаких отражателей, никакого демпфирования...
Вложения
Тип файла: zip etazerca_DYN_PLUS_MH.zip (431.4 Кб, 26 просмотров)
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2016, 14:49
#151
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Инженер-96, спасибо.
Заодно попробую с многоузловыми ОКЭ вдруг все дело в банальном качестве кэ, с которыми у Старка и Абакуса явно лучше дела...
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2016, 15:50
#152
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
банальном качестве кэ, с которыми у Старка и Абакуса явно лучше дела.
Добрый день. В ABAQUS использовались окэ повышеной точности C3D8I
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
примеру применены ли там отражатели вокруг грунтового массива
Целью не было использовать гу позволяющие максимально уйти от эффекта отражения волн.Цель- сравнение математического апарата для практического применения
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2016, 16:00
#153
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Флександр, по поводу отражателей просто хочу чтобы постановка была одинаковая. Я без абакуса и сапра не пойму что там задано (на работе только 10ка, старк, 9.6, скад и плаксис...)
Добрый день =)

Последний раз редактировалось Ал-й, 02.02.2016 в 16:18. Причина: Не поприветствовал...
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 17:24
#154
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~2 мин. -----
Может кто в Ansys еще пересчитает dynamic inplicit на
20с шаг по времени 0.01001
Может есть возможность экспортировать для Femap/Nastran? (или в neu- файл)?
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 17:34
#155
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


master_luc , посмотрите, что получилось - не гарантирую качество.

p.s. сам посчитал в 2-х вариантах в 10ке (обычными и высокоточными элементами - вкратце результаты отличаются), сейчас делаю 3-й - с уменьшенным в 5 раз шагом интегрирования. Но, ребят, пока выложить не успеваю - некий завал на работе...
Вложения
Тип файла: zip etazerca_DYN.zip (410.1 Кб, 21 просмотров)
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 19:28
#156
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 348


Ал-й, ок, модель поднял, свойства из лировского файла взял.
По загружению - я так понимаю в каждый узел "земли" прикладывается 3 разных акселерограммы (по X,Y и Z). График я могу снять с таблицы, а 9810 - масштабный множитель для приведения к м/с2?
(странно что при редактировании нагрузки вместо цифры 9810 показывает 1)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 62
Размер:	229.2 Кб
ID:	164753  
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 22:09
#157
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
p.s. сам посчитал в 2-х вариантах в 10ке (обычными и высокоточными элементами - вкратце результаты отличаются)
Это очень интересно. Ждем.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
сейчас делаю 3-й - с уменьшенным в 5 раз шагом интегрирования.
А это, я думаю, ничего не даст. Шаг и так был принят малым - 0.01/20=0.0005 с. Такой шаг позволяет достаточно точно отлавливать частоты под 100 Гц. А в Старке, например, высшая учтенная форма у меня была с частотой всего-то около 16 Гц, поэтому и шаг был использован крупнее - 0.001 с. Впрочем, может еще какие-нибудь паразиты при малом шаге вылезут...
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 22:12
#158
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Инженер-96, я потом тоже подумал, что
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
А это, я думаю, ничего не даст.
когда увидел ожидаемый срок в 2800 мин (с высокоточными элементами) и прервал этот вариант... Поэтому оформлю 2 шт
А Вы графике в экселе накладывали? Сможете выложить? Прям туда бы и вставил, учитывая что у нас шаг совпадает (ленив, да )
Задача на работе на сервере, как поймаю там окно - сделаю.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 11:51
1 | #159
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А Вы графике в экселе накладывали? Сможете выложить? Прям туда бы и вставил, учитывая что у нас шаг совпадает
ОК, выкладываю. Первый лист - это результаты Флександра, остальные - "мои" результаты в Старке (по недиагональной и диагональной матрице М) и в ЛИРА 9.6.
Вложения
Тип файла: zip etazerca.zip (4.71 Мб, 21 просмотров)
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 12:55
1 | #160
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Итак, прикладываю как картинки, так и эксель (каждый может для себя цвета подобрать).
При использовании "обычных" элементов - Лира 10 дает результат один в один с 9.6, графики накладываются.
При высокоточных элементах абсолютные значения куда ближе к Старку, но идут "не в такт", т.е. с противоположным знаком на значительной части графика. (хотя ближе к концу ситуация выравнивается)..
Таким образом, для 9.6. можно просто советовать сгустить сетку раза в 2, а то и в 3 - по идее все же точность ОКЭ сказалась, если я ничего не упустил - по крайней мере абсолютные значение уточняются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x.png
Просмотров: 43
Размер:	73.4 Кб
ID:	164787  Нажмите на изображение для увеличения
Название: y.png
Просмотров: 24
Размер:	104.2 Кб
ID:	164788  Нажмите на изображение для увеличения
Название: z.png
Просмотров: 26
Размер:	116.7 Кб
ID:	164789  
Вложения
Тип файла: zip etazerca+l10.zip (8.02 Мб, 17 просмотров)
Ал-й вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск