Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Задача по определению необходимой ширины эвакуационных путей. Помогите решить или хотя бы натолкните на мысль

Задача по определению необходимой ширины эвакуационных путей. Помогите решить или хотя бы натолкните на мысль

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.12.2014, 14:08 #1
Задача по определению необходимой ширины эвакуационных путей. Помогите решить или хотя бы натолкните на мысль
FastLife
 
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2

Всем доброго дня !

Я уже целый день не могу решить эту задачу, очень прошу помощи, сама хочу разобраться в этом.

Задача

Из цеха, который расположен на 1 этаже здания и имеет 2 продольных прохода между технологическими линиями, при пожаре должны эвакуироваться 500 чел.

Определить минимальную ширину проходов при равномерном людском потоке. Длина цеха 120 м. Скорость движения потока людей 16 м/мин.

П = 3


Кроме того, я не понимаю, что такое П. То ли огнестойкость, то ли еще что-то.

Думаю, задача несложная, просто я не знаю как решать.
Просмотров: 4879
 
Непрочитано 01.01.2015, 18:33
#2
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


с чем то на эту тему как то сталкивался давно правда

посмотрите ГОСТ 12.1.004-91 (1999) возможно он уже на что-то заменен
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2015, 21:29
#3
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Как правило когда говорят о том что вопрос лёгкий, то обнаруживается, что человек вообще ничего не понимает по данному вопросу.

если по сп, то:
Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее 1,2 м для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 50 чел. всё.

если по расчёту риска: ну это без комментов )

данный ГОСТ для обоснования расчётов эвакуации не применяется более.
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.01.2015, 22:47 О да, как не съязвить
#4
FastLife


 
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2


Спасибо за ответы.

Насчет не разбираюсь в теме, я итак прямо сообщила, что не разбираюсь в этом и БОЛЕЕ ТОГО (!) разбираться не собираюсь Вопрос легкий для тех, кто в этом разбирается.
Специалистом нужно быть в одной-двух областях, иначе начинаешь разбрасываться.

А по теме.

Я решила задачу исходя из необходимого времени по снипам... интересно , что такое П ? есть тут понимающие
FastLife вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2015, 17:09
#5
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


да ну, откуда? я, вот только пылесосить и посуду мыть умею, а сюда, так поржать только захожу
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2015, 10:53
#6
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 177


http://dwg.ru/dnl/7678 - Предтеченский, Мидинский Проектирование зданий с учетом организации движения людских потоков, 1979;
http://fireevacuation.ru/literatura.php - Холщевников В.В. Исследование людских потоков и методология нормирования эвакуации людей из зданий при пожаре. М.: МИПБ, 1999. там же "ЭВАКУАЦИЯ И ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРАХ
Холщевников В.В., Самошин Д.А.";
http://library.miit.ru/methodics/109.pdf - Л.В. Саркисова расчет эвакуации людских потоков из здания;
http://dwg.ru/dnl/12298 - Калькулятор расчета времени эвакуации (Из моего)
https://plus.google.com/photos/11056...02377192090513 - Беляев С.В. эвакуация зданий массового назначения
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2015, 21:17
#7
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Хорошая подборка, только не для обоснования эвакуации на сегодняшний день.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2015, 23:03
#8
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
только не для обоснования эвакуации на сегодняшний день.
А в чем изменились формулы с прошлого века?
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2015, 12:22
#9
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
данный ГОСТ для обоснования расчётов эвакуации не применяется более.
ГОСТ 12.1.004-91 - действующий
ГОСТ Р 12.3.047-98 заменен на ГОСТ Р 12.3.047-2012
Чем отменено применение для расчетов ГОСТ 12.1.004-91?
Какой документ применять для расчетов?
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2015, 16:33
#10
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от aso-unhp Посмотреть сообщение
Чем отменено применение для расчетов ГОСТ 12.1.004-91?
для тебя, особенный мой, поясню, что я имел ввиду: для вновь проектируемых зданий применяется "методика по определению риска...". ГОСТ применятся для обоснования ПБ в зданиях построенных до 123-фз.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2015, 17:57
#11
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
методика по определению риска...
Есть Приказ 404 от 10.07.2009 МЧС России для производственных объектов, в котором описан тот же метод определения расчетного времени эвакуации, что и в ГОСТ.
Значит ли это, что я не могу ссылаться на ГОСТ при расчетах?
Где можно проверить действие Приказа (в связи с перечнями 1047 и т.п.)?

2. В ГОСТ и в Приказе смущает определение времени движения по 1-му и последующих участках одинаковой ширины для людей, количество которых постоянно.
Допустим, бежит один человек по цеху, обходя установленное оборудование. Состоит ли его путь по цеху из отдельных участков или нет?
Если их несколько, то получается, когда 1-й участок короткий - одна скорость, когда длинный - другая, одинаковая по всему цеху.

Последний раз редактировалось aso-unhp, 09.01.2015 в 18:14.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2015, 20:08
#12
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


вы можете ссылаться на что вам заблагорассудится, а расчёт риска должен быть выполнен в соответствии с "методикой..." (конкретно методику и ГОСТ не сравнивал, ответить нечего).
Действие любого приказа можно проверить на сайте consultant они очень оперативно всё обновляют. Официально - сайт МЧС.

второй вопрос не понял.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2015, 22:09
#13
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Повторю, методы расчета одинаковые

Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
второй вопрос не понял.
Вопрос о том, нужно ли делить путь по цеху на участки, так как по формулам выходит, что для описанного случая скорость и время зависит от длины первого участка, так как интенсивность не меняется.
Вопрос, скорее, к тем, кто считал. Были ли замечания?
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 14:54
1 | #14
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от aso-unhp Посмотреть сообщение
Вопрос о том, нужно ли делить путь по цеху на участки
В литературе на которую я сослался выше и в методике сказано: "...Согласно данным натурных наблюдений установлено, что повороты пути не влияют на параметры движения людского потока" (методика к приказу МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382 "Методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" Приложение N 5 к пунктам 10, 11)
Я делаю так: Если знаем, что будет слияние потоков, то следовательно и разбиваем на отдельные участки. Зачем разбивать если не будет изменения характеристик движения людских потоков. Также рекомендую разбить на отдельные участки если изменяется ширина пути, но для одного человека это не будет заметно, а вот для группы людей будет играть роль-возможно образование задержки. Поиграй значениями в моем калькуляторе и увидишь. (ссылка на калькулятор в посте №6 см. выше)
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:47
#15
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
"...Согласно данным натурных наблюдений установлено, что повороты пути не влияют на параметры движения людского потока"
За это большое спасибо! В приказе 404 (он для производственных объектов) этого не видно, но есть ссылка на возможность использования других методик.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2015, 10:36
#16
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


"Задача" - Для решения которой не хватает исходных данных.
"Из цеха, который расположен на 1 этаже здания и имеет 2 продольных прохода между технологическими линиями, при пожаре должны эвакуироваться 500 чел." - Для наглядности лучше выложить план (или схему эвакуации) ориентировать на ней собеседников. Объяснить (обосновать) откуда 500 чел. взялось и почему все 500 именно в этих проходах. Это единственный путь?

"Определить минимальную ширину проходов при равномерном людском потоке. Длина цеха 120 м. Скорость движения потока людей 16 м/мин." - (Минимальная ширина берется обычно в свету). Если П=3 плотность то на 500 чел. потребуется (500/3)=166,6(6) м.кв. Если длина путей 120 м, то ширина (166,6/120) 1,38 м. Но зачем это Вам, если задача так не решается.

"Кроме того, я не понимаю, что такое П. То ли огнестойкость, то ли еще что-то." - Сначала объясните что этим расчетом Вы рассчитываете получить.
"Думаю, задача несложная, просто я не знаю как решать". - Все когда-то учились, а большинство учится всю жизнь.
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2015, 11:08
#17
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 177


Что больше всего мне понравилось от автора данного топика

Цитата:
Сообщение от FastLife Посмотреть сообщение
что не разбираюсь в этом и БОЛЕЕ ТОГО (!) разбираться не собираюсь
А зачем тогда задавать вопрос и создавать тему для обсуждения?
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 16:22
#18
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Ну автор топика просто хотел, чтобы здесь решили задачу. И потом просто скопировать решение не разбираясь, что, да как.=)
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 16:53
#19
Elizaveta Pryazhentseva

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 16.01.2015
Ярославль
Сообщений: 24


В соответствии с СП 118.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 31-05-2003) и СП 1.13130.2009 ширина эвакуационного выхода устанавливается в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета на 1 м ширины выхода. Также нужно знать степени огнестойкости и класс пожарной опасности.
Elizaveta Pryazhentseva вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 05:24
#20
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Elizaveta Pryazhentseva Посмотреть сообщение
В соответствии с СП 118.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 31-05-2003)
Уважаемая Elizaveta Pryazhentseva ТС не указал класс функциональной пожарной опасности здания, но в вопросе упоминается цех:
Цитата:
Сообщение от FastLife Посмотреть сообщение
Из цеха, который расположен на 1 этаже здания и имеет 2 продольных прохода между технологическими линиями, при пожаре должны эвакуироваться 500 чел.
это класс Ф5.1, хотя не понятно откуда в цехе 500 ч.
Tomches вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Задача по определению необходимой ширины эвакуационных путей. Помогите решить или хотя бы натолкните на мысль

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск