Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Всегда ли трубы в местах прохода через перекрытие прокладывать в гильзах?

Всегда ли трубы в местах прохода через перекрытие прокладывать в гильзах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2015, 18:02 #1
Всегда ли трубы в местах прохода через перекрытие прокладывать в гильзах?
deviser
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347

В строящемся 5-тиэтажном офисном здании на каждом этаже будет помещение типа "буфет" с горячими напитками, где устанавливается раковина, и получается, что в этой комнате через перекрытия проходят трубы горячей и холодной воды из полипропилена, канализации из ПВХ-труб и воздуховоды прямоугольного сечения из оцинк.стали. И нигде нет гильз на трубах в местах прохода через перекрытие. Я раньше думал, что установка гильз обязательна, потому что, если есть водопровод, значит, теоретически может быть пролив воды на пол, и, если нет гильз, то вода может попасть на нижние этажи (потолок, пол, стены). Т.е. считал, что гильзы предотвращают затопление нижерасположенных конструкций, так как они выступают над полом.
Начал этот вопрос искать в нормах, оказалось, что в СНиПах об этом вообще ничего не сказано. Т.е. получается, что гильзы не требуются. Только в СП40-102-2000 "Проектирование трубопроводов из полимерных мат-лов" есть требование 3.6.1 о том, что трубы нужно прокладывать в гильзах.
Но, если на трубах воды и канализации гильзы можно установить, то с воздуховодами непонятно: на прямоугольное сечение большого диаметра какой-то футляр делать сложно и затратно, а как тогда в случае пролива воды защитить от затопления нижние этажи?
Просмотров: 10529
 
Непрочитано 28.01.2015, 18:47
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,092


Я думаю, что гильзы не для этого нужны, а для того, чтобы потом кувалдой и ломом не работать, делая дыры в перекрытиях, а также для удобной замены труб. От затопления спасёт простая заделка дыр в которых проходят трубы бетоном.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2015, 18:54
#3
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
От затопления спасёт простая заделка дыр в которых проходят трубы бетоном.
Т.е. получается, что достаточно залить все щели герметиком?
deviser вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 19:15
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
то с воздуховодами непонятно: на прямоугольное сечение большого диаметра какой-то футляр делать сложно и затратно
При прохождении воздуховода через перекрытие вокруг отверстия часто делается бортик из кирпича, предохраняющий от залива (если архитектор не забудет заложить ).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 19:41
#5
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Да, всегда.
bratchikov вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 21:43
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,681


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Я раньше думал, что установка гильз обязательна, потому что, если есть водопровод, значит, теоретически может быть пролив воды на пол, и, если нет гильз, то вода может попасть на нижние этажи (потолок, пол, стены). Т.е. считал, что гильзы предотвращают затопление нижерасположенных конструкций, так как они выступают над полом.
Без гильз рискуете получить следующее:

У нас уже давно все стояки делают из оцинковки.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2015, 21:47
#7
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У нас уже давно все стояки делают из оцинковки.
Имеется в виду, гильзы из оцинковки?
deviser вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 22:05
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,681


Стояки отопления горячей воды.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 22:42
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,025


А чего гадать?
По СНиП на отопление:
Цитата:
6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими П материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.
Безо всяких исключений. Гильзы должны устанавливаться заподлицо с потолком снизу и выступать над полом на 25 мм. То же самое надо делать со стояками ГВС и циркуляционными.

Для холодного водопровода обязательных требования по гильзам нет, но лучше их предусматривать.

Воздуховоды - там иначе. Для них гильза ради обеспечения перемещений не нужна. Но воздуховоды, пересекающие этажи, являются транзитными, и должны быть огнестойкими с пределом огнестойкости EI 30. Это достигается или устройством защитных шахт (обычно из кирпича), или оштукатуриванием по сетке. Такой водуховод должены быть "как стена" (или пилястра) и "защита от затопления" должна быть как для стены.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2015, 15:27
#10
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
должны быть огнестойкими с пределом огнестойкости EI 30
В проекте воздуховоды, пересекающие этажи, не обшиваются, но проектировщики отделили площадь вокруг воздуховодов от остального помещения с помощью гипсокартонной перегородки на металлокаркасе, и при этом трубы канализации и водопровода проходили за пределами этой перегородки, т.е. были отделены от воздуховодов. Но в процессе строительства заказчик внес изменение (перемещена раковина), и теперь трубы ВК и воздуховоды располагаются рядом в пределах этой огороженной ГКЛ-перегородкой площади. И я теперь думаю, нет ли в этом нарушения норм? Т.е. можно ли незащищенные воздуховоды и трубы ВК располагать в одном помещении?
deviser вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 18:02
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,025


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
В проекте воздуховоды, пересекающие этажи, не обшиваются, но проектировщики отделили площадь вокруг воздуховодов от остального помещения с помощью гипсокартонной перегородки на металлокаркасе, и при этом трубы канализации и водопровода проходили за пределами этой перегородки, т.е. были отделены от воздуховодов. Но в процессе строительства заказчик внес изменение (перемещена раковина), и теперь трубы ВК и воздуховоды располагаются рядом в пределах этой огороженной ГКЛ-перегородкой площади. И я теперь думаю, нет ли в этом нарушения норм? Т.е. можно ли незащищенные воздуховоды и трубы ВК располагать в одном помещении?
Гипсокартонаая перегородка не является защитой воздуховодов. Огороженная "площадь" не является защитой. В ней будут и трубы похоронены, и при пожаре воздуховоды могут прогореть. Но эти технические детали потом прокурор будет объяснять.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2015, 19:43
#12
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Гипсокартонаая перегородка не является защитой воздуховодов.
Почему? ГКЛ-перегородка с двух сторон обшивается 2-мя листами гипсокартона, предел огнестойкости EI 90 согласно заключению ФГУ ВНИИПО МЧС России. Перекрытия железобетонные, с 3-х других сторон кирпичные стены. Если в этом объеме ничего другого не будет и все стены примыкают друг другу наглухо без отверстий, то почему такое решение нельзя считать огнезащитой?
deviser вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 21:15
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,025


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Почему? ГКЛ-перегородка с двух сторон обшивается 2-мя листами гипсокартона, предел огнестойкости EI 90 согласно заключению ФГУ ВНИИПО МЧС России. Перекрытия железобетонные, с 3-х других сторон кирпичные стены. Если в этом объеме ничего другого не будет и все стены примыкают друг другу наглухо без отверстий, то почему такое решение нельзя считать огнезащитой?
Потому что это "перегородка". Потому, что "другое" как раз будет, к "другому" нужен будет доступ и нужны будут отверстия. Вот если из ГКЛ сделать обшивку воздуховода, тогда это будет огнезащита.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Всегда ли трубы в местах прохода через перекрытие прокладывать в гильзах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проход дымовой трубы через ж/б перекрытие Romick Железобетонные конструкции 2 10.02.2014 16:08
Ищу чертеж прохода трубы солнечного коллектора через скатную кровлю lovial Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.07.2012 12:30
Узел прохода каминной трубы через деревянные стропила АннаЛиза Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.06.2010 14:13
Ищу узел прохода канализационной трубы через кровлю. ZhannetAs Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 29.01.2009 13:05