Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Просадочный грунт, помогите

Просадочный грунт, помогите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2007, 15:52
Просадочный грунт, помогите
Michail
 
Эх.....
 
Казахстан
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 459

Товарищи, помогите разобраться с просадочными грунтами, готов убиться о стену!
Есть ли у кого может алгоритм или литература какая с конкретными указаниями что и в каком случае делать. В руководстве замучился листать по ссылкам. Вопросов куча, что как и когда.
Прошу откликнуться так как самому справиться не получается, а кроме вас спросить не у кого, к сожалению!
Сразу вопрос, в Линовиче при расчете фундаментов с подвалом принимается две схемы как балка жестко защемленная в фундамента, шарнирнозащемленная в уровне плит и вторая схема балка шарнирна во всех уровнях зависит дана таблица зависимисти от пересечения поперечными стенами, так вот в руководстве ничего такого не дано, но есть коэффициенты где длина подвала от 20 метров и т.д., является ли это одно и тоже, т.е. как брать расчетную нагрузку с моментами от эксцентриситетов или просто вертик усилие. Заранее спасибо.
Просмотров: 20910
 
Непрочитано 02.10.2007, 18:17
#21
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to AMS
Цитата:
Об этом и шла речь - о выравниваии неравномерных осадок (крена) эксплуатируемых зданий. А не о способе строительства, как таковом.
Речь шла именно о способе нового строительстве на просадочных грунтах, а не о выравнивании существующих эксплуатируемых зданий. По моему это четко прозвучало. С выравниванием зданий как раз все понятно.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2007, 18:19
#22
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от AMS
Сколько себя помню, но такого метода, чтобы зданиями уплотняли грунт ? Может быть Вы имели в виду, что в них проектировщики сидели - при Берии говорят, был такой метод предпостроечного уплотнения, но чтобы сейчас ??.
Сейчас подобные методы иногда применяют.
Год назад работал в конторе, сроили коттеджный посселок для богатых. Естесно все без проекта, по эскизам студентов.
Находили подрядчиков которые умеют без проектов строить.

Кароче первый дом (около 1200м.кв.), вернее то, что смогли построить до крыши, по весне лопнул по середине, одна сторона видно подтаяла на весеннем солнышке. Естесно трещину замазали, а она к лету удвоилась в размере. Тогда собрали узбеков, и загрузили ентот коттедж мешками с песком, чтоб он быстрее просел. Так он простоял 2 месяца, потом трещину заштукатурили, и вроде больше она не росла.

Другие подрядчики во главе с хитрым евреем, взяли это дело на заметку, и все свои творения сажали на сваи. Более того, свайный фундамент в их исполнении оказался на много дешевле
Rost вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2007, 18:59
#23
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Категорически не понимаю и не принимаю способа уплотнения просадочных грунтов зданиями. Легко сказать -если здание будет садиться равномерно - надо, чтобы и центр массы здания находился точно по центру фундамента. Прочтите еще раз мой пост 16 оносительно Волгодонска - это РЕАЛЬНАЯ ситуация- то-же экспериментировали. Подобных экспериментов, сопровождающих внедрение докторских диссертаций можно привести много. И в Грозном скорее такая-же была ситуация - внедрить и защититься - без этого никак. Обычно в случае положительного результата разрабатываются Рекомендации по внедрению положительно зарекомендовавшего себя метода, технологии. Кстати, посмотите СНиП, выдержку из которого привел - там об этом методе для строящихся зданий даже не упоминается. Все перечисляется - с десяток способов, но о нем ни слова!
AMS вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2007, 19:23
#24
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


пустая страница
AMS вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2007, 19:26
#25
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Vicold
Цитата:
Один из домов еще не вселеннный, на последнем этапе опытных работ, не устоял и просто развалился. На этом способ был похоронен.
Вот это другое дело - согласен!
No comments !
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2007, 21:43
#26
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


2 AMS
Назрел вопрос, когда мы считаем укрепление грунтов трамбовкой мы задаемся Е=200(150 в водонасыщ грунтах) по СНиП, но больше не где в расчет это модуль не участвует, отсюда вопрос как и кто должен контролировать это значение, и как его получат, компр испытаниями на стройплощ???
Michail вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 05:27
#27
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Если Вы проектная фирма, то однозначно это не ваш вопорос. В проекте должны указать то, что необходимо провести предварительное (пробное) уплотнение, в результате которого грунт должен иметь такие-то характеристики и т.д.
Все остальное - разработка ППР, контроль за параметрами грунта как в ходе пробного уплотнения, так и в процессе производства работ - не ваше, а заказчика и подрядчика дело. Вам только на согласование результаты будут присылать и ждать добро на проведение основных работ по уплотнению. Контроль качества уплотнения, определение других необходимых параметров, в том числе Е (а оно тоже понадобиться для расчета общей осадки - см мой пост выше) - не Ваша, а их работа и забота. Вы только потом как авторский надзор будете требовать от них Акты освидетельствования качества уплотнения и следить за этим процессом. Но ответственность с проектировщиков, как авторов проекта в соответствии с Положением о авторском надзоре не снимается. Но то-что не вы, а фирма, имеющая ЛИЦЕНЗИЮ на проведение работ по исследованию свойств грунтов должна это делать - однозначно.
Можете, конечно поучаствовать в разработе ППР (за отдельную плату, разумеется и в тайне от своего шефа :wink. Но для этого найдите "Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01 - 83)", Москва-1986 г. В нем только по уплотнению грунтов ооло 50 стр, включая формы журналов и актов по проведению работ, требования к ППР. У меня он не на электронном, а как говорят, на бумажном носителе объемом 566 стр :cry:
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2007, 06:22
#28
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


2 AMS
Я правильно понял - если все же они уплотнят до плотности 1,6 т/м3(заданной в проекте), а на расчетный модуль деформации не выйдут и он будет меньше, придут на согласовыывание и придется пересчитывать осадку, или такого быть не может????
Michail вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 11:29
#29
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


В принципе может быть и придется пересчитать осадку, но в переделах допустимой, устанавливаемой нормами проектирования при расчете по II группе предельных состояний.
Кстати, Вы могли-бы и сейчас, посмотрев в таблице предельно допустимых величин дейформаций под пусть не 100, а скажем 75% от нее решить обратную задачу, т.е. какому модуль деформации уплотненного грунта она будет соответствовать (но не забываейте про другие возможные осадки!). Но пока можно держать это как говорят, себе на уме :wink: . Но не следует требовать от них такой Е в задании, иначе потом не куда будет отступать.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 14:23
#30
DiVErsant


 
Регистрация: 17.01.2007
Самара
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Michail
С фундаментами конечно сталкивался и не раз, но это было просто со стороны конструкции, обеспечения прочности и т.д., или грунты относительно нормальные. Дело в том что начальное просадочное давление всего 71 кПа, подошва получается за шириной за 10 метров.
Потому пришли к выводу уплотнение трамбовками.
Цитата:
Сообщение от Michail
Я правильно понял - если все же они уплотнят до плотности 1,6 т/м3(заданной в проекте), а на расчетный модуль деформации не выйдут и он будет меньше, придут на согласовыывание и придется пересчитывать осадку, или такого быть не может????
Я так и не нашел какого типа просадочности грунты (конечно 71 кПа наводит на мысль что грунты II-го типа), мощности и глубины заложения.
Может, если данные грунты первого типа просадочности и залегают на небольшой глубине, проще вычистить тощину зоны просадки. На эту толщину устроить грунтовую подушку необходимых размеров (заменить грунт), и вычислить крен и суммарную осадку.
__________________
ICQ: 492-718-852
DiVErsant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2007, 19:23
#31
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


2 DiVErsant
Грунты два слоя супесь первый слой просадочная супесь с модулем E=3,3 МПА мощностью три метра 1 категории с относительной просадочностью 0.019, и просад давление 71 кПа, второй слой не просадочный, но не лучше супесь Е=4,1 Мпа, фи 20 градусов с 4 кПа(не помню точно) грунтовые воды на глубине 3,5 метра от поверности планировки, фундаменты ленточные с подвалом заглублены на 2.4 метра, всего высота фундамента от низа подошвы до верха плит перекрытия 2.9 . Здание в плане 36 на 15 метров, причем на сейсмике 9 баллов, 3 категория.
2 All
Теперь вопросик(чем больше вчитываюсь в руководство, тем все хуже и не понятнее). Скажите пож УГВ на отметке 1 метр ниже подошвы, плюс сезонные колебания плюс капилярный подсос = в итоге избрала ли себя просадочность грунта ?????
Вопрос два -- грунты находятся в воде, надо при расчете брать значения удельного веса грунтов в водонасыщенном состояниии или во взвешенном, или вообще --- берем по значению в естественном состоянии, потом через распределение давления на глубине до грунтовых вод берем по водонасыщенному состоянию, затем опять пересчет R0 для грунта со значением во взвешенном состоянии, с учетом архимедовой силы.
В отчете рекомендация сделать щебеночно-гравийную подушку, но как сделать еще один вопрос делать под все здание, ведь ленточный с подвалом или только под ленты.
Голова к вечеру не работает так если что не понятно извиняйте, поправлю!
Michail вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 20:23
#32
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


То Michail
То, что грунтовые воды залегают ниже 1 м подошвы и в пределах этой высоты находятся в зоне кариллярного поднятия или колебания УГВ еще не означает, что просадка в этой зоне выбрана. Существует такое понятие для просадочных грунтов, как начальная влажность просадочности, т.е. влажность, при которой грунт начинает проявлять просадочные свойства. Если в зоне капиллярного поднятия грунтовой воды влажность не достигает этой величины, то просадка может произойти при появлении дополнительной нагрузки от здания. Необходимо также учитывать, что начальное просадочное давление 71 кПа не так уж и мало. Давление от собственного веса грунта на глубине залегания УГВ для Вашего случая будет где-то в пределах 50-60 кПа, т.е. близко к начальному просадочному давлению. Соответственно, по этим причинам (Рпр + Wпр) просадка от собственного веса выше расположенных грунтов не происходит. Так что просадочные грунты, залегающие под проектируемым Вами зданием - коварная штука!!.
Относительно устройства грунтовых подушек, или как это еще иногда называют замены просадочного грунта на не просадочный. Если предусмотрены ленточные фундаменты, то имеет смысл делать замену так-же в виде лент-подушек. Но учтите, что геометрические размеры грутовой подйшки (высота, ширина) в Вашем случае должна определяться с учетом слабого подстилающего слоя, находящегося в грунтовых водах, т.е. давление по низу подушки не должно превышать расчетного сопротвления слабого грунта.
Остается проблема и достаточно серьезная с полами по грунту в подвале. Здесь можно вопрос решать по-разному, но наиболее оптимальным будет устройство армированного, обязательно двумя сетками бетонного пола.
По поводу учета взвешивающего действия грунтовых вод. Если речь идет о расчете осадок, то его необходимо учитывать. Дальше то что Вы пишете по этому вопросу ничего не понятно. Т.е. не совсем понятно, что Вам не понятно. :roll:
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 21:13
#33
DiVErsant


 
Регистрация: 17.01.2007
Самара
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Michail
2 DiVErsant
Грунты два слоя супесь первый слой просадочная супесь с модулем E=3,3 МПА мощностью три метра 1 категории с относительной просадочностью 0.019, и просад давление 71 кПа, второй слой не просадочный, но не лучше супесь Е=4,1 Мпа, фи 20 градусов с 4 кПа(не помню точно) грунтовые воды на глубине 3,5 метра от поверности планировки, фундаменты ленточные с подвалом заглублены на 2.4 метра, всего высота фундамента от низа подошвы до верха плит перекрытия 2.9 . Здание в плане 36 на 15 метров, причем на сейсмике 9 баллов, 3 категория.
А ниже есть скала? Если да, (недавно проектировал РВС 20000 в таких же грунтовых условиях и сейсмике) то лучше поставить сваи на скалу, заодно и сейсмику в 9 баллов уберете, и заменить грунт.

Если нет, то все равно заменил бы грунт, причем под всем зданием(3-2,4=0,6 планировку не знаю!), это не такой большой объем, и проверил подстилающий слой.

В случае если такой вариант не проходит использовал бы сваи с заменой грунта. (сейсмика все-таки).
__________________
ICQ: 492-718-852
DiVErsant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2007, 21:37
#34
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Не понятно когда какие значения удельного веса брать, когда с учетом взвеш, водонасыщенного и т.д.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2007, 05:29
#35
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Все расчеты уд. веса грунта в пределах водоносного горизонта ведуться с учетом взвешивающего действия воды (осадки,давление и т.д.). Выше УГВ и в водоупорном слое, если он попадает в зону расчета, удельный вес грунта принимается без учета взвешивающего действия воды ( на границе водоупора в эпюре давления от с.в. грунта будет скачок).
Сложность обсуждаемого вопроса заключается в том, что с самого начала Вам необходимо было представить более полную картину ситуации, включая геологию и краткую характеристику здания. От полноты информации о том, что проектируем и на чем проектируем во многом зависит выбор наиболее оптимального решения, а с Вас приходится "вытягивать" информацию", соответственно, обусуждение затянулось.
В южных регионах Казахстана ситуация очень похожа на Вашу - и толща просадочных грунтов примерно 2-3 м, ниже залегают водонасыщение суглинки и супеси, сейсмика 7-8 баллов. Но там до глубины 20-30 м. вообще не на что опереться.
И еще - необходимо учитывать и местный опыт проектирования и строительства в аналогичных грунтовых условиях. Он накапливается десятилетиями.
Это я к тому, что решить Ваш конкретный вопрос на форуме за неделю в условиях отсутсвия полноты информации не просто.
Согласны с этим?
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2007, 06:29
#36
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Спасибо, абсолютно с вами во всем согласен.
Вы правы район строительства Южный Казахстан, объект общежитие в 3 этажа.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2007, 09:48
#37
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Почему знаком с ситуацией в Вашем регионе - года два назад мне экспертиза поручала дать заключение по проекту фундаментов одного из цехов хлопкоочистительного завода в том регионе. Только ситуация у них была попроще - нагрузки от каркаса здания с легими ограждающими конструкциями были относительно не большими и обошлись устройством песчаных подушек под отдельно стоящими колоннами.
В Вашем случае несколько посложнее. При толщине "кровли" просадочного грунта 60-70 см от дна котлована до УГВ машина вместе с тяжелой трамбовкой просто утонет - да она и не пойдет туда - посмотрят, развернуться и уедут. Поэтому наиболее приемлемым является устройство песчаной подушки - под ленты, или под все пятно здания. Уплотнять послойно с применением ручных или пневматических трамбовок. Насколько понимаю, здание кирпичное и если не предусмотрели, то советую заложить в проекте монолитные перекрестные ленточные фундаменты и перекрестные пояса усиления в уровне, желательно каждого этажа. Это позволит существенно уменьшить влияние неравномерных осадок на надземную часть здания. Такие конструтивные мероприятия думаю и Вам известны.
В расчетном ПК Мономах есть подпрограмма "Кирпич", которая позволяет выполнять расчеты кирпичных зданий, в том числе в той постановке, которая Вами намечается, влючая сейсмику, величину осадок, армирования фундаментов и балок усиления.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2007, 11:51
#38
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


2 AMS
Что же тогда получается, всегда надо расчитывать подстилающие слои из-за взвешивающего давления, так как плотность участвует в расчете расчетное сопротивление или я не прав.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2007, 17:48
#39
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Потеря несущей способности основания на глубинах ниже подошвы фундаментов (глубинный выпор) зависит от пригрузки от собственного веса грунта, расположенного выше расматриваемой отметки, т.е. с учетом взвешивающего действия воды. В определении R по СНиП это так-же учитывается (гамма II и гамма II со штрихом).
Посмотрите на этот счет работы Березанцева и др.
В МГ Цытовича про это то-же достаточно понятно написано.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2007, 22:47
#40
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Читаю и удивляюсь, задача выеденного яйца не стоит, всю информацию можно найти в одной книге - Пособии к СНиП по основаниям и фундаментам, а столько буков написано!
alektich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Просадочный грунт, помогите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с проектированием фундамента. Плитный, свайный или свайно-плитный? Arthur199 Основания и фундаменты 5 27.08.2012 10:31
помогите с расчётом конструкции пола romaChek Конструкции зданий и сооружений 2 06.12.2011 18:29
Помогите собрать нагрузку на трубу находящуюся в грунте! JaMP!s Основания и фундаменты 16 20.01.2008 19:46
Помогите с фундаментом Летун Основания и фундаменты 7 03.05.2007 20:49