Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Гретые фундаментные болты. Что делать?

Гретые фундаментные болты. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2017, 05:35
Гретые фундаментные болты. Что делать?
gorbun
 
Инженер-конструктор ПГС
 
Новосибирск
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 880

Здание депо, промка. Однопролетный каркас с решетчатыми колоннами, ферма пролетом 30м, мостовые краны до 32т, сейсмика 7 баллов. База колонн жесткая с высокими траверсами (типовая).
На данный момент выполняются работы по устройству фундаментов.
Фундаментные болты имеют следы нагрева - гнули чтоб в допуск выставить. Отклонения были до 50 мм. Диаметры болтов: 36 и 42 мм.
До какой температуры грели естественно никто не знает.

Собственно кто виноват и так понятно, но вот что делать?
Допускается ли так оставлять? Или срезать болты, разбивать оголовок фундаментов и по новой их выполнять?
Желательно конечно со ссылками на докУмент какой что можно/нельзя.
Или может можно натурные испытания провести? Но тогда испытывать до разрыва или до проектных значений усилий в болтах?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
Просмотров: 7518
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 09:29
#21
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: А спрашивать -то будут. СП 70.... допускает термическую правку арматуры.
смотрел я сп 70. Тоже мысль была арматуру к болтам приплести, но как то совсем разные вещи. да и стали немножко разные...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 09:46
1 | #22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Расскажите мне, что это такое, если не попадает в понятие "анкерная арматура"?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 11:02
1 | #23
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


ст3 не закаливается. так что ничего страшного от нагева
bigden вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 11:34
1 | #24
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
ст3 не закаливается. так что ничего страшного от нагева
Поддерживаю
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 15:21
#25
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Болты из Ст3ПС2
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Расскажите мне, что это такое, если не попадает в понятие "анкерная арматура"?
Арматура А-III (А400) - сталь 35ГС, 32Г2Рпс (25Г2С)
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 15:38
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Арматура А-III (А400) - сталь 35ГС, 32Г2Рпс (25Г2С)
Эту арматуру анкерить нельзя?

А-I из какой стали изготовляется? Она тоже арматура.

Не убедительно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 15:55
#27
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


При чём здесь "анкерить"? Вопрос был "ГРЕТЬ". Offtop: Насколько я помню из курса ТКМ, НЕ ЗАКАЛИВАЮТСЯ стали с содержанием углерода до 0,3%, а 35ГС имеет содержание углерода 0,35%. Как говаривал некто Бахил, - "СП70 - в сортир, на гвоздик!"
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:01
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Offtop: Ну да...кроме 35 ГС, больше арматуру не из чего не делают.

Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
При чём здесь "анкерить"? Вопрос был "ГРЕТЬ".
Я и говорю, А-I заанкерили и нагревом выпрямили, что нельзя?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:04
#29
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
что нельзя?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Гретые фундаментные болты. Что делать?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
гнули чтоб в допуск выставить
Они же ГНУТЫЕ
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:16
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Они же ГНУТЫЕ
И чё?
Нормальная работа смять бетон, но не выдернуться.
Вложения
Тип файла: docx 105.docx (229.1 Кб, 78 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:47
#31
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,279
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Эммм... Может мне кто-то объяснить причем тут 35ГС и AI? AI как бы ст3... (табличка 5 гост 5781-82)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 17:08
#32
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Может мне кто-то объяснить причем тут 35ГС и AI?
Абсолютно ни причём. Если болты гнутые, то хоть титановые. http://dwg.ru/bsk/3456
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 05:12
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Они же ГНУТЫЕ
Ну то есть замесить бетон по рецепту и замесить бетон "на глазок" никакой разницы? И там и там замесили же...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 07:30
#34
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


gorbun, Вы вынуждаете меня повторяться http://stroy-expertiza.ru/otklonenie-fundamenta.htm
Offtop: Да грейте, вы свои болты, ради бога! Посадите всю бругаду голыми зАдами на болты, - и пусть греют. А после закручивают их в бараний рог и гнут как хотят, хоть спиралью, хоть через коленку.
Фундаменты и болты оказались не в том месте? Балка (ферма) проваливается между колонн? Не отчаивайтесь! Варианты решения проблемы:
1). Нагрейте и подогните фундаментные болты.
2). Нагрейте и согните колонны.
3). С помощью бульдозера растянИте (сожмИте) балку (ферму)
Вы выбрали первый вариант? Мы одобряем Ваш выбор! Флаг вам в руки и да поможет вам Уголовный Кодекс!
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 08.06.2017 в 07:50.
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 09:25
#35
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


При изгибе болта происходит его растяжение в области гиба.
Получается, что в области изгиба металл преднапряженный.
На сколько они преднаряженные? Перешли ли площадку текучести?

Т.е. вы получили преднапряженные болты (со всеми вытекающими последствиями).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-06-08 Model (1).png
Просмотров: 134
Размер:	94.2 Кб
ID:	189389
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-06-08 Model (2).png
Просмотров: 121
Размер:	70.1 Кб
ID:	189390

В сравнении с тем, что арматуру гнут... то ее гнут по определенному радиусу ...это где то в нормах записано.
Как раз для того, чтоб исключить чрезмерное их растяжение.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 09:43
#36
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
gorbun, Вы вынуждаете меня повторяться http://stroy-expertiza.ru/otklonenie-fundamenta.htm
Вот за ссылку спасибо. К такому же мнению пришел и стройнадзор заказчика
Всем спасибо за участие
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:11
#37
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Получается, что в области изгиба металл преднапряженный.
откуда там преднапряжение просто от изгиба появится?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:14
#38
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
откуда там преднапряжение просто от изгиба появится?
На участке растяжения G - G' (см рис.)
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:20
#39
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Одна из причин отжига металла - снятия остаточных преднапряжений. Болты гнули на горячую. Напряжения там врятли остались, иначе бы они их не загнули...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:26
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Может мне кто-то объяснить причем тут 35ГС и AI?
Я спросил ... Фунд. болты - это "анкерная арматура" ЖБ конструкции или нет? Если нет, то фунд. болты -что это такое? Мне начали рассказывать, что арматура изготавливается из стали 35ГС, 32Г2Рпс (25Г2С). Тогда я написал, что есть арматура, которая изготавливается из Ст.3., т.е. как и фунд. болты. Арматуру можно гнуть нагревом. Как - это уже должно указано в документации на это. Если можно гнуть арматуру, то можно и гнуть фунд. болты.

Если фунд. болт не арматура, то что это такое?
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Гретые фундаментные болты. Что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МК. Монтажные болты. Сеченов Металлические конструкции 24 24.09.2016 18:51
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты? Capiton Конструкции зданий и сооружений 16 14.04.2012 11:30
Допускаемые усилия на фундаментные болты klinker Основания и фундаменты 2 05.07.2010 14:30
Фундаментные болты в Project Studio CS - Конструкции sizaleksej Другие CAD системы 1 16.05.2009 20:40
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57