| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Допустимая нагрузка на плиту перекрытия

Допустимая нагрузка на плиту перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2018, 21:22
Допустимая нагрузка на плиту перекрытия
Egre
 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 6

Добрый вечер, уважаемые профессионалы.
Горе-мастера взялись сделать ремонт "под ключ". Пол поднят стяжкой на 10см от уровня старого пола. Если я все правильно понял, был демонтирован старый паркетный пол, насыпана подушка из керамзита, примерно 18см, а сверху уложена армированная стяжка, поверху кафель. В таком виде были сданы коридор, кухня, санузлы. Есть подозрение на недопустимую нагрузку на плиты перекрытий. Пытался для начала узнать допустимые нормы. Искал проектную документацию в интернетах, но не смог отыскать нужные разделы. Обратился в архивы, там подсказали и предоставили нужную мне документацию. Чертеж внятно прочитать не могу. Пожалуйста, помогите, для начала, определить возможную допустимую нагрузку на плиты перекрытий. Документацию прилагаю.

Серия 1-лг-606-7м 1971г.

ps.Почему и зачем так сделали не знаю. К сожалению, данный процесс в тот момент я не мог контролировать. Крепко спать с таким чудо-полом не получается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 497
Размер:	793.5 Кб
ID:	206407  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 290
Размер:	799.0 Кб
ID:	206408  

Просмотров: 7904
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:15
#21
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.
Вы там в карты что ли играете?
Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
есть ли перегруз перекрытий?
Точно на этот вопрос вам ответит тот, кто знает марку плит и допустимую нагрузку на них.
Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
что должны предоставить строители, раз они опровергают замеры экспертизы?
Как минимум акт и фотографии со своими замерами.
digitall вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:28
#22
ushakovairvl


 
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.
Вы там в карты что ли играете?
Это черный юмор, сквозь слезы. Никому нельзя доверять. Как померили строители я уже описала. Пока ни одного документального, нормативного, доказательства они не приводят. Как оказалось они и площадь моей квартиры не знают (их нанимал подрядчик).
ushakovairvl вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 05:50
#23
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение
Вопросы:
есть ли перегруз перекрытий?
Второе, что должны предоставить строители, раз они опровергают замеры экспертизы?
На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.

Перекрытия в домах вашей серии - сплошные железобетонные плоские плиты размером на всю комнату, с опиранием по контуру стен, их толщина может быть или 100 или 160 мм. Наихудшие условия работы плит перекрытий будут в наибольшей по габаритам комнате, это ваш зал длиной 6м, точнее 5,76м.

Оценка вашей ситуации экспертом должна была производиться следующим образом:
1) идёте к соседу снизу, пытаетесь определить наибольший прогиб плиты, желательно во всех комнатах (предварительно можно посветить лазером вдоль плиты по диагоналям у самого потолка и заметить, прерывается ли его луч)
2) неразрушающим методом контроля измеряете фактическую остаточную марку бетона худшей из существующих плит, а лучше сразу всех (зал, спальня, кухня) на потолке у соседа
3) выясняете толщину плиты и стяжки (например в месте прокладки стояков труб)
4) пересчитываете сечение изгибаемого элемента (условный метр ширины) по фактической нагрузке и фактической марке бетона с учётом потери прочности
5) оцениваете запас прочности или перегруженность конструкции перекрытия и делаете выводы для каждой из комнат (о необходимости, например, устранить вибрацию стиральной машины, исключить затопление, нагрузку в центре зала, пожарную и взрывную нагрузки)

Из допустимой нормативной нагрузки вы уже съели ~62...93%, но перегрузить плиту в обычных условиях эксплуатации вам будет сложновато.

Обрушение возможно: при наличии дефектов (несоответствие изначальной марки бетона, малое опирание на стены, трещины, пустоты, нарушение армирования, ошибки монтажа); потере бетоном плиты марочной прочности (физический износ, длительная вибрация, замокание); затопление, переувлажнение, увеличивающие общую нагрузку; взрыв / пожар с вибрацией и нагревом и его тушение с тоннами воды; если сосед на своём потолке начнёт бить поперечную штрабу, пилять / сверлить бетон и арматуру в центральной растянутой зоне изгибаемого элемента.


Строители должны предоставить вам хотя бы счёт с затратами на материалы, по которым вы можете определить, сколько мешков смеси они вам нахерачили.


Ваше перекрытие, даже если обвалится, дальше 9-го этажа не полетит. Но рушиться оно будет медленно. Вы с соседом успеете спастись
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 07:59
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


ushakovairvl, так экспертиза то чего решила? Или она только измеряла толщину стяжки?
Зачем столько стяжки? Да и дорого 5 кубов.
У соседа снизу вполне может быть подшит потолок, или выполнен натяжной, поэтому контроль прогибов и трещин может быть затруднён.
Я бы предложил разбирать и делать заново облегченный вариант. Во всяком случае методы инструментального контроля дадут приблизительную оценку. Да и добавятся нагрузки от состава пола и временные.
13см стяжки это расчетные 0.13*1800*1.3=304кг/м2, очень много.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 08:35
#25
ushakovairvl


 
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 4


Спасибо всем.
Заключение экспертизы будет в конце недели.
Эксперты делали не только замеры толщины. Они выпилили болгаркой фрагмент стяжки, спросили когда она заливалась.
Запросили у подрядчика технологическую карту и снип по полусухой стяжке по которым производились работы. Уже не обнаружили подложки (по технологической карте Пенотерм 0,8 мм) и армирующего фибро волокона.
Делали замеры длин, высот, фотографии всего и вся. Осматривали плиты перекрытия, правда на потолке, они полностью открыты и очищены (под натяжной потолок).
У соседки трещин нет, я проверяла. Потолок у нее выровнен и покрашен водоэмульсионной краской.
Я сегодня замеряла оставшиеся отверстия у меня получилось 10,5 и 11 ?
ushakovairvl вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 07:43 Снять стяжку
#26
ushakovairvl


 
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 4


Здравствуйте, уважаемые специалисты. О своей проблеме уже писала. Как теперь снять эту огромную стяжку 11 -...см. , чтобы не повредить перекрытия. Ударным способом? Нашла еще алмазную ручную резку. Но здесь вопрос, не затоплю ли я соседей, сколько воды льется?
Если не по теме, скиньте, пожалуйста, ссылку на нужный раздел.
ushakovairvl вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 08:07
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


ushakovairvl, ну вот, была бы подложка было бы проще.
Можно и на сухую пилить, и довольно быстро, но пыли конечно много будет.
Кроме отбойника вполне может быть удобен обычный ломик.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 12:09
#28
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Egre Посмотреть сообщение
Серия 1-лг-606-7м 1971г.
Плиты перекрытия домов указанной серии, как впрочем и домов серии 1-480, опираются на наружные и внутреннюю стену и выполнены с несущими рёбрами
по длинным сторонам.
Слабым звеном в этих плитах является плитная часть (полка) толщиной 60мм, что, при ширине около 3м, приводит к прогибам и микротрещинам.
Поэтому, нагружать при эксплуатации и реконструкции необходимо корректно и без фанатизма )
В любом случае, сначала обследование, потом реконструкция...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 18:09
#29
timonad


 
Регистрация: 04.11.2019
Сообщений: 1


Здравствуйте,

Ситуация такая, серия дома 86 (кирпичная 9 этажка), 7 этаж. Строители на 64 квадрата использовали 380 мешков gf-17 (25кг) + 85 мешков керамзита 0-5 (30кг) - итого 12050кг (~188кг материалов на метр).
Перепад по плитам был что-то в районе 13 см (уклон от продольной оси в сторону внешней стены) , они решили выровнять керамзитобетоном, затем звукоизоляционный мат, затем 5см цпс с армированием.
На слой керамзитобетона выставлены пгп (8см полнотелые) для будущих перегородок. Сами перегородки получаются ~225кг веса на метр (является ли это распределенной нагрузкой?).
Раньше были деревянные полы по лагам (с уклоном) и перегородки в четверть кирпича.

Строители естественно говорят, что вес в пределах, плита до 800кг на метр держит, но я посмотрев на спецификации плит совсем не уверен, т.к. используются разные и по длительно действующим нагрузкам может идти превышение.

Хочется понять, что дальше делать с этим всем.
Какую экспертизу стоит провести и что она должна включать? Цель - сделать ремонт который не будет угрожать зданию в течение длительного времени.


Нажмите на изображение для увеличения
Название: панели.png
Просмотров: 32
Размер:	359.2 Кб
ID:	219676
timonad вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 19:00
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


timonad, тут недавно обсуждали- по факту смесь вы затворяете водой, часть вступает в реакцию, поэтому вес будет больше. Плюс к тому где-то больше, где-то меньше, коэффициенты надёжности. Расчетную следует принимать порядка 300кг/м2.
А по расчету два варианта: или делать нагрузку меньше чем была, или считать ( сравнить действующие нагрузки от собственного веса плиты, перегородок, стяжки и состава пола, полезной 195кг/м2 с несущей способностью конструкций)
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Допустимая нагрузка на плиту перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как не провалиться к соседям? Допустимая нагрузка на плиты перекрытия. Lesnikus Конструкции зданий и сооружений 36 22.06.2018 18:15
Нагрузка от стены на плиту перекрытия. Как задать? (lira 9.6) nfdv Лира / Лира-САПР 7 06.11.2013 14:22
Нагрузка от перестенка на многопустотную плиты перекрытия anatoliy-melnik Железобетонные конструкции 3 18.10.2013 13:42
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06
Вальмовая кровля. опирание элементов кровли на плиту перекрытия возможно? gdenisn Конструкции зданий и сооружений 11 17.06.2013 08:02