Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помочь с выбором фундамента для частного дома при высоком УГВ.

Прошу помочь с выбором фундамента для частного дома при высоком УГВ.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2018, 14:24 #1
Прошу помочь с выбором фундамента для частного дома при высоком УГВ.
Александр7667
 
Строитель самолетов
 
Иркутск
Регистрация: 16.08.2018
Сообщений: 17

Прошу помочь советом.
Планируется дом из газоблока. УГВ летом 1.5м весной и осенью до 0.5м. ГП 2.5м. Грунт 0-0.5м плодородный слой + торф, 0.5-0.7м мягкопластичный глинистый суглинок, 0.7-3.0 мелкий песок обводненный. Участок чуть ниже дороги зона застройки ниже на 0.5м чем дорога. Участок планируется со временем поднять на 0.5м.

Сняли ПРС и торф под домом + 2м в сторону на глубину 0.5м
При кнопке мехлопатой колея на суглинке от колес была до 30см.
Есть мысль произвести выравнивание дна котлована пгс по геотекстилю 30 -5 см, далее отсыпка гравийный щебнем 5-20 слоем в 0.5м. Далее отсыпка щебнем 20-40 слоем 30 см с трамбовкой. Далее щебнем 5- 20 10см с трамбовкой.
После возведение мзфл.
Отсыпка пгс планируется осенью с разравниванием по площади но без трамбования. Отсыпка мелким щебнем планируется осенью, сразу 0.5м без трамбования. Отсыпка средним щебнем планируется на весну.
Вопросы:
1. Достаточно ли срока в полгода зимы для самоуплотнения отсыпки пгс 15см + щебень 0.5м? Или как лучше сделать отсыпку? (Последовательность работ, желательно без трамбования, ибо плиту сейчас проблемно привезти несколько раз).
2. Имеет ли право на жизнь схема с заменой грунта и мзфл в подобных условиях? Или лучше смотреть в сторону других вариантов фундаментов?
3. Может подскажите какой тип фундамента более рационален в этой ситуации? И на какие "подводные камни" еще обратить внимание?
Просмотров: 3897
 
Непрочитано 13.10.2018, 15:57
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,636


1. Размеры котлована в метрах. Это полноразмерный котлован или траншеи под стены?
2. Можно раздобыть каток?
3. Что значит "участок поднять со временем"? Когда именно?
4. Конструкция фундамента (высота, размеры ленты, армирование), этажность и размеры дома.

Последний раз редактировалось Komplanar, 13.10.2018 в 16:02.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2018, 17:58
#3
Александр7667

Строитель самолетов
 
Регистрация: 16.08.2018
Иркутск
Сообщений: 17


Здравствуйте.
1. Дом 7х11 котлован 11х15, глубина 0.5м. Полноценный котлован.
2. Каток под вопросом, уже октябрь, отсыпка планировалось до ноября. Хотелось узнать про возможность самоуплотнения насыпи. Вроде про песок читал что за 3-12 месяцев проходит самоуплотнение.
3. Подъем участка планируется после постройки коробки дома (или в процессе постройки на этапе прокладки коммуникаций, монтажа септика, строительства гаража).
4. Предполагаемый конструктив: незаглубленная лента шириной 40 высотой 90 с 2мы перемычками длиной 7м, армирование ф14х3 АIII сверху и снизу (0.2%). Лента утепленная снаружи 100мм эппс. Эппс отмостки 100мм. Пгс для формирования уклона. Бетонная отмостка. Т.е. получается мзфл. Полы по грунту с эппс 100мм. Стены 2этажа газоблок д500 в 2 блока 150+250мм. Первый этаж в стенах колонны 25х25 10шт. Армирование ф16х4 с выпусками в ленту и армопояс. Второй этаж жб сердечники 125х250. Армирование ф12х2. Шаг примерно 2.5 3м.
На уровне первого этажа армопояс высотой 250мм совмещенный с монолитной плитой или армопояс высотой 250мм с балками 400мм и пустотными плитами. На уровне 2го этажа армопояс 250х250 армирование ф12х4. Перекрытия 2года этажа и стропильная система крыши деревянные. Перекрытия дополнительно с утеплителем.

Предполагается отсыпка делать в октябре 2018года. Ленту в мае 2019го. Коробка с крышей в 2019м. Отмостка и полы в 2019м. Инженерка и отделка в 2020м и далее.
Александр7667 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2018, 19:19
#4
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 646


при высоком угв всего два варианта:
1. поднимать здание над землей на сваях
2. заглубляться ниже промерзания
bigden вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2018, 20:17
#5
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Без нагрузки сверху самоуплотнения не произойдет. Оно может произойти при высокой насыпи - в нижних слоях, с уменьшением степени уплотниния до верху, а сверху дополнительное уплотненние катками.

В вашем случаи, думаю, исходя из описания: трамбовать необходимо при отсыпке сразу послойно.
Если цель стоит затрамбовать в суглинок щебенев в распор, то лучше геотекстиль (по крайней мере, под первый слой щебня 40х70 100 мм)не укладывать.

----- добавлено через 47 сек. -----
Выложите геологию и планы-разреры.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Думаю, целесообразно нанять проектировщика.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2018, 20:44
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Александр7667 Посмотреть сообщение
Дом 7х11 котлован 11х15, глубина 0.5м. Полноценный котлован.
при такой глубине это тянет на планировку территории.
Цитата:
Сообщение от Александр7667 Посмотреть сообщение
Хотелось узнать про возможность самоуплотнения насыпи.
Не те нагрузки. Какое там самоуплотнение? За счёт чего?
Цитата:
Сообщение от Александр7667 Посмотреть сообщение
Может подскажите какой тип фундамента более рационален в этой ситуации?
тут уже вам несколько человек сказали: всё зависит от геологии и вашего кармана.
Цитата:
Сообщение от Александр7667 Посмотреть сообщение
Есть мысль произвести выравнивание дна котлована пгс по геотекстилю 30 -5 см
А зачем вам в данном случае геотекстиль Зачем разделять мелкий песок и пгс? Что это вам даст?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2018, 22:19
| 1 #7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 766


Плиту 300мм однозначно, чтоб торчала из земли на 150мм, под нее щебня 200 и пеноплэкс. И смириться с определенным хождением дома весной и осенью.
Армировать д20 а500 ш.200 верх и низ. Рецепт подходит в 75% случаев, когда ничего неизвестно. Бетон ко в25 w6 f150
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 00:27
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,624


Иркутск. Как не геология, так глубина промерзания от 2м и выше. И это вокруг Иркутска. Севернее, ближе к БАМу и под и за 3м. Я там в таких условиях (пески с водой) фундаменты сборные или монолитные в высоких насыпях рисовал - правда не дома, а башни цифрового телевидения.
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Рецепт подходит в 75% случаев, когда ничего неизвестно.
В Омске например в схожих (в т.ч. и по морозу) условиях плиту аж в метр отливают (буржуи конечно), причем армируют чем придеться, для приличия. Это говорят наш местный рецепт)))). А пеноплэкс этот могу тебе на голову надеть - типа испанского воротника)))). Так мне там сын моего тестя сказал (шурин кажется это называется), здоровенная детина такая, после распития литра водки над чертежами его трехэтажного замка)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 00:36
#9
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
подходит в 75% случаев
В целом направление верное.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2018, 02:44
#10
Александр7667

Строитель самолетов
 
Регистрация: 16.08.2018
Иркутск
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
при высоком угв всего два варианта:
1. поднимать здание над землей на сваях
2. заглубляться ниже промерзания
Сваи буронабивных в мелкий обводненный песок? Бить не получится, менее чем в 20 м соседи.
Лить стену 2.5м из которых 1м с откачкой воды тоже проблема. Дом частный. Финансы как всегда небесконечные.
На FH нашел подобный конструктив и хотел здесь проконсультироваться про возможность его использования

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Плиту 300мм однозначно, чтоб торчала из земли на 150мм, под нее щебня 200 и пеноплэкс. И смириться с определенным хождением дома весной и осенью.
Армировать д20 а500 ш.200 верх и низ. Рецепт подходит в 75% случаев, когда ничего неизвестно. Бетон ко в25 w6 f150
А чем плита 300 от ленты 900 по жесткости отличается? Однако даже лента жестче будет. А нагрузку лента через щебень на материковый суглинок/глину передаст. Считал что если нагрузка будет под углом 45 в каждую сторону то давление на уровне отсыпка будет 0.7кг см2.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Без нагрузки сверху самоуплотнения не произойдет. Оно может произойти при высокой насыпи - в нижних слоях, с уменьшением степени уплотниния до верху, а сверху дополнительное уплотненние катками.

В вашем случаи, думаю, исходя из описания: трамбовать необходимо при отсыпке сразу послойно.
Если цель стоит затрамбовать в суглинок щебенев в распор, то лучше геотекстиль (по крайней мере, под первый слой щебня 40х70 100 мм)не укладывать.

Думаю, целесообразно нанять проектировщика.
Мысль была сделать подушку из непучинистого материала. В верхней части заклинить щебень между собой для увеличения угла распределения нагрузки.
Возможно ли тогда оставление насыпи до весны а там уплотнение щебня 5_20 катком слоем в 0.7м?
Есть ли ограничения у катков при работе рядом с жилыми домами? От края отсыпки до соседнего дома 4м.

----- добавлено через ~54 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
при такой глубине это тянет на планировку территории.

Не те нагрузки. Какое там самоуплотнение? За счёт чего?

тут уже вам несколько человек сказали: всё зависит от геологии и вашего кармана.

А зачем вам в данном случае геотекстиль Зачем разделять мелкий песок и пгс? Что это вам даст?
Разделять пгс и текучепластичный глинистый суглинок. Для предотвращения проникновения глины в пгс. Далее под нагрузкой суглинок как понимаю будет отдавать воду и консолидироваться.
Геотекстиль как разделитель на период консолидациии. Если лет за 25 сгниет основная консолидация закончится.

Карман обычный.
Про самоуплотнение не знал что оно без нагрузки не идет. Про него читал в сп 50 101 2004 п.6.6.
Александр7667 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 05:15
#11
windsun


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 33


Есть разные частные дома.
Коллеги в предложениях дали конструктивную оценку и сделали хорошие предложения.
Я не вижу проблем!
Как вариант, делаете траншею глубиной 1.8 м, закладываете ленточный фундамент из ФБС. Не забудьте положить гидроизоляцию на ФБС перед укладкой стен.
Другой вариант - применить винтовые сваи, по расчетам выполнить свайное поле с заливкой жб плиты.
windsun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2018, 13:45
#12
Александр7667

Строитель самолетов
 
Регистрация: 16.08.2018
Иркутск
Сообщений: 17


Т.е. если не заглубляться под воду на глубину промерзания, то самый оптимальный вариант плита?
Александр7667 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 13:58
#13
windsun


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Александр7667 Посмотреть сообщение
Т.е. если не заглубляться под воду на глубину промерзания, то самый оптимальный вариант плита?
Посмотрите "Шведскую плиту".
windsun вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 14:57
#14
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 766


В ленте при неравномерном пучении возникают крутящие моменты, поэтому ее нужно армировать хомутами, продумывать узлы сопряжения и прочее, что при отсутствии исходных данных сложно предсказать, плюс у плиты основание под пол уже готово, и нет проблемы герметичного сопряжения несущего слоя пола с лентой, при высоком УГВ. Плиту будет поднимать или крутить в одной плоскости, в при ленте стены могут подниматься неравномерно, радуя трещинами на фасаде. Тем более газобетон.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2018, 15:28
#15
Александр7667

Строитель самолетов
 
Регистрация: 16.08.2018
Иркутск
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от windsun Посмотреть сообщение
Посмотрите "Шведскую плиту".
Смотрел на нее. И много смотрел. По сути это лента с полами по грунту. Плюс эппс под лентой и отмосткой.
Конструктив взят аналогичный. Только лента бооольшей высоты.
Поэтому и решил обратиться сюда за консультацией о легитимности конструкции.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
В ленте при неравномерном пучении возникают крутящие моменты, поэтому ее нужно армировать хомутами, продумывать узлы сопряжения и прочее, что при отсутствии исходных данных сложно предсказать, плюс у плиты основание под пол уже готово, и нет проблемы герметичного сопряжения несущего слоя пола с лентой, при высоком УГВ. Плиту будет поднимать или крутить в одной плоскости, в при ленте стены могут подниматься неравномерно, радуя трещинами на фасаде. Тем более газобетон.
Погодите. Если идет неравномерное пучение то один край поднимается выше другого. Какая разница лента это или плита? Грунт поднимется под одной и той же стороной. Или здесь ошибка?
Но плита не треснет ибо гнется. Лента жестче. Чтобы газобетон не треснул обязателен армопояс, который воспринимает растягивающих нагрузки.
Если плита или лента на насыпи то угв не страшен.
От подвала отказался из-за возможных проблем с гидроизоляцией и сильно возрастающей ценой строительства.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Все же прошу подсказать по возможности самоуплотнения насыпи из щебня 5 20 за 6 зимних месяцев. Или разъяснить о каком самоуплотнении идет речь в СП?
Александр7667 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 17:39
1 | #16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,636


А вот ничего подобного, плита жестче, чем лента... И плита существенно более устойчива к воздействию локального пучения, когда выпучивается небольшой участок почвы - за счёт меньшего давления на грунт лёд сначала раздвинет грунт подсыпки, и лишь когда упрётся в плиту, а в свою очередь за счёт большей массы плиты, когда упрётся в плиту, может пойти раздвигать грунт вниз, а не вверх. Ну и тепловой режим у плиты существенно лучше, вероятность того, что грунт промёрзнет под плитой меньше, чем то, что грунт промёрзнет под ленточным фундаментом. Потому что в случае с плитой, как правило, она же является и полом отапливаемого помещения, а во втором, да с учётом утепления ленты снаружи, да с полами по лагам (опираемым, как правило, на края ленты) промерзание грунта проникает вдоль утеплителя вниз и заползает под край ленты. С плитой же, если утеплить отмостку, может вообще не быть промерзания грунта под плитой непосредственно. Но надо во-первых, солидно заменять грунт под плитой, этак на полметра, продумывать отвод воды от здания так, чтобы вода не затекала под плиту, и делать достаточно широкую утепленную отмостку по утеплителю без мостика холода между зданием и отмосткой.
Хотя один фиг надо отсыпать сразу метр ПГС при таких УГВ... И каточком!
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2018, 18:10
#17
Александр7667

Строитель самолетов
 
Регистрация: 16.08.2018
Иркутск
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А вот ничего подобного, плита жестче, чем лента... И плита существенно более устойчива к воздействию локального пучения, когда выпучивается небольшой участок почвы - за счёт меньшего давления на грунт лёд сначала раздвинет грунт подсыпки, и лишь когда упрётся в плиту, а в свою очередь за счёт большей массы плиты, когда упрётся в плиту, может пойти раздвигать грунт вниз, а не вверх. Ну и тепловой режим у плиты существенно лучше, вероятность того, что грунт промёрзнет под плитой меньше, чем то, что грунт промёрзнет под ленточным фундаментом. Потому что в случае с плитой, как правило, она же является и полом отапливаемого помещения, а во втором, да с учётом утепления ленты снаружи, да с полами по лагам (опираемым, как правило, на края ленты) промерзание грунта проникает вдоль утеплителя вниз и заползает под край ленты. С плитой же, если утеплить отмостку, может вообще не быть промерзания грунта под плитой непосредственно. Но надо во-первых, солидно заменять грунт под плитой, этак на полметра, продумывать отвод воды от здания так, чтобы вода не затекала под плиту, и делать достаточно широкую утепленную отмостку по утеплителю без мостика холода между зданием и отмосткой.
Хотя один фиг надо отсыпать сразу метр ПГС при таких УГВ... И каточком!
Извиняюсь, сопромат учил лет 10 назад. Но жесткость насколько помню определяется моментом инерции. Для плиты 300мм на 7м это будет 0.3^3*7= 0.189 для ленты 0.4 х 0.9 0.9^3*0.4*2 =0.582 т.е. момент инерции в 3 раза больше. И жесткость тоже больше?
Пол по грунту передает все теплопотери вдоль утеплителя ленты? Будет ли промерзание под подошвой? Лента и отмостка утеплены.

По трамбованию катком - подскажите какие есть ограничения по использованию катков рядом с жилыми домами? До соседа 4м от края котлована.
Александр7667 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 19:26
1 | 1 #18
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 766


И ПГС сыпать на геотектсиль, чтоб не заиливался, и трамбовать послойно, и контроль фи и Е строительной лабораторией.
Зачем 1м ПГС? плодородный слой снять, засыпать щебня, можно даже его не трамбовать, домом уплотнится, и лить плиту.

Можно и ленту сделать, но когда геологии нет - опаснее, от нее давление гораздо сильнее на грунт, а значит осадки, во вторых, см. про перекосы и кручение, также лента более чувствительна к неоднородности основания.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 19:36
| 1 #19
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
домом уплотнится,
когда будет уплотнятся - вот тогда и будет трещать. Трамбовать необходимо до возведения фундамента.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 21:22
1 | #20
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 766


200мм щебня плитой? сомнительно. его вес плиты при заливке уже уплотнит и вдавит, плюс молоко из бетонной подготовки. Ну хорошо, по фэн-шую катком.
СНиП 3.06.03-85:
7.36. Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых оснований и покрытий следует проверить путем контрольного прохода катка массой 10-13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны перед вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35621
Кореш вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помочь с выбором фундамента для частного дома при высоком УГВ.

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь с планировкой загородного двухэтажного дома evgene_sal Прочее. Архитектура и строительство 9 05.09.2018 17:19
Прошу оценить вариант решения ленточного фундамента для частного домострения. Gar_ Основания и фундаменты 1 25.06.2018 06:29
Прошу помощи с выбором фундамента Gfdtk Основания и фундаменты 23 24.05.2018 16:52
Проблемы с выбором схемы фундамента. Посоветуйте, пожалуйста Михаил aka Mixa_DZR Основания и фундаменты 20 01.09.2014 10:05
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома PPeterr Основания и фундаменты 117 11.03.2012 15:46