Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2018, 23:58
Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования
~AlexX~
 
Москва
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 734

Всем привет.
Вопрос к технологам. Какой по вашему мнению минимальный набор российских стандартов на трубы, арматуру и т.д. должна иметь программа для технологического проектирования промышленных объектов? Речь про конкретные номера ГОСТов.
Просмотров: 8071
 
Непрочитано 11.12.2018, 13:37
#61
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,177


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
вы считаете, что отказавшись от текущих возможностей софта (в том числе и 3Д) сразу все станут мега проектировщиками?
скорее обратное - даже самая современнейшая программа не сделает из "рисовальщиков" проектировщиков)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 13:59
#62
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


но ведь хорошему проектировщику программы современные в помощь?
почему всех считать тупоголовыми. я не очень понимаю такие подходы.
да, сейчас есть запрос на "рисовальщиков" за "еду". особенно у проектных фирм, которым дальше эти "рисования" не реализовывать. но, ситуация меняется, когда строители чётко понимают, что им потом по этому строить и сдавать.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 14:21
| 2 #63
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,177


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
но ведь хорошему проектировщику программы современные в помощь?
Естественно. Но если чтобы нарисовать, грубо говоря, линию - надо еще совершить 100500 движений: чтобы навороченная программа разрешила нарисовать эту линию - это не всегда гуд)

А грубые коллизии можно и в двухмерке отслеживать во многих случаях, имхо - известно местоположение оборудования, высота его установки, габаритные размеры, откуда идет подводка инженерных сетей.. Но для этого надо провести достаточно серьезные организационные мероприятия по организации выполнения проектов в фирме - что для многих является непреодолимым препятствием, так как требует слаженной работы, а не для галочки.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
почему всех считать тупоголовыми. я не очень понимаю такие подходы.
где я написал, что всех считаю тупоголовыми?) Речь идет о том, чтобы поднимать общий уровень проектирования (из того места, куда его загнал за последние годы севший на шею эф-менеджмент). А не уповать на некий чудо программный продукт, что в этой ветке пытаются обсуждать - он не панацея.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 14:34
#64
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


вы себе противоречите.
с одной стороны, вы хотите совместить разделы и контролировать отсутствие коллизий
с другой стороны... говорите что софт, который позволяет облегчить этот процесс контроля - не панацея.

да.. можно обложиться чертежами смежников и пытаться в 2Д все друг на друга наложить.
а можно просто делать все разделы в 3Д и периодически совмещать результат в одной модели.
и ещё лучше, это делать все одновременно в одной модели (в одной программе). и вот это самое лучшее на данный момент к сожалению недоступно.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 15:05
#65
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,177


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
вы себе противоречите.
с одной стороны, вы хотите совместить разделы и контролировать отсутствие коллизий
с другой стороны... говорите что софт, который позволяет облегчить этот процесс контроля - не панацея.
где я написал, что хочу совместить разделы?) Просто можно теми же внешними ссылками "собрать" проекты и визуально искать наложения (что уже давно делается), а можно в определенной степени упростить за счет программного отслеживания явных косяков "на лету" с обращением на это внимание проектировщика, но при этом не "ломая" напрочь сложившийся процесс проектирования. Но не бредить, что будет как в кино - ручками помахал и проект готов)

Если производители 100% перекроют 3D моделями всю продукцию - тогда действительно в трехмерке станет проектировать проще и это станет стандартом де-факто для всех разделов. И проекты у разных фирм будут в определенной степени унифицированы по исполнению. Но пока это в будущем.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и ещё лучше, это делать все одновременно в одной модели (в одной программе). и вот это самое лучшее на данный момент к сожалению недоступно.
вообще то это суть BIM - одна модель данных. Но из бардака, минуя стадию организации работ еще "прошлыми" методами, сразу вскочить и начать гарцевать на BIM - слишком самонадеянно, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 15:22
#66
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

Если производители 100% перекроют 3D моделями всю продукцию - тогда действительно в трехмерке станет проектировать проще и это станет стандартом де-факто для всех разделов.
именно это вот ожидание зачастую и тормозит людей.
у вас такой огромный ассортимент используемой продукции в проектах?
моя библиотека это порядка 180 параметрических файлов. раздел ТМ. это не запредельная база, но её хватает.

если брать какую нибудь технологию, где применение штучных специфичных изделий... дак их нет смысла загонять в базы. это продукция одного дня... здесь и сейчас от одного производителя. завтра эта линейка сменится и все.

вы какой раздел выполняете?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 15:25
#67
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,177


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
вы какой раздел выполняете?
слаботочные - у нас прилично оборудования)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 15:28
#68
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
слаботочные - у нас прилично оборудования)
а вы планировали слаботочку делать в 3Д? просто интересно.
ладно сделать разводку лотков, установку щитов. возможно даже датчиков.
но провода? есть такие решения?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 15:43
#69
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,177


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а вы планировали слаботочку делать в 3Д? просто интересно.
пока не было таких требований у заказчиков) А в 2D вообще без разницы на планах особо, на каком оборудовании - УГО стандартные.

У нас хотя бы на сервере работают все - можно всегда открыть другие разделы "вживую" и глянуть - прокладку сетей, отметки. Как нормально работать в фирмах, где каждый шуршит на своем компе, а потом только готовое уже выкладывает перед самой сдачей на сервер - вообще не представляю. Точнее представляю, что на выходе скорее всего..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 15:48
#70
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


т.е. вы рассуждаете про то, с чем не только не работали никогда, но и в будущем вряд ли столкнётесь? тогда понятно
из серии я не пробовал, но мне не нравится.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 15:59
#71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,177


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
.е. вы рассуждаете про то, с чем не только не работали никогда, но и в будущем вряд ли столкнётесь? тогда понятно
ну почему же.. Вентиляция, вода - уже давно в объеме проектируют.. У электрических разделов своя специфика - обычно нас можно подвинуть в определенных пределах, чем и занимаются все кому не лень.. поэтому и 3D не столь актуально. Лишняя красота, монтажникам это нафиг не нужно - избыточная информация на чертеже. А насчет будущего - заставят, так перейду... возможно, придется переучиваться на другую программу)

----- добавлено через ~14 мин. -----
просто оцениваю эти нововведения не по тому - как это все круто и красиво будет смотреться, а по тому - как это впишется в существующую систему проектирования, при текущем настрое и подходе сотрудников к делу. Разгребать то потом "физически" последствия внедрения известно кому придется) Сама идея об общей модели данных мне нравится и как проектировщику, и как прикладному программисту - но как говорят: "хороша ложка к обеду".

Последний раз редактировалось Сергей812, 11.12.2018 в 16:14.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 21:19
#72
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
В этом случае нужно поднять (создать модель) существующую конструкцию, объединить ее с имеющейся моделью и продолжать работы по реконструкции.
Вы сами лично собирали исходные данные, собирали существующую модель, объединяли ее с имеющейся и продолжали с ней работать? ... особенно в условиях "Денег нет, но вы держитесь"?
И да , крайне удивлен отсутствием большой красной кнопки на стадии проектирования.
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 22:44
1 | #73
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 597


ssn
Дело в том, что тот кто будет отлично владеть софтом - он ни когда не разовьётся как проектиовщик. Основная причина - самоактуализация под новые версии софтов, а это время.
Поэтому я и считаю - или знание какой либо 3Д программы для моделинга с целью выявления коллизий + какой нибудь экспорт на ЧПУ или самостоятельное направление в виде бим, но праллельно проектированию.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 23:22
#74
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,954


4 страницы оффтопа. Тема закрыта
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программы для моделирования и проектирования внутреннего водостока общественных зданий 1Genka Прочее. Программное обеспечение 0 10.04.2017 18:33
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Программы для проектирования магистральных трубопроводов Эдвард Другие CAD системы 14 08.04.2009 20:36
Какие есть программы для проектирования линейных гидротехнических сооружений Воланд Прочее. Программное обеспечение 3 14.01.2009 17:46