Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2019, 20:00
Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента
Zeliboba555
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 168

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 872
Размер:	117.2 Кб
ID:	212903  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 617
Размер:	191.8 Кб
ID:	212904  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 514
Размер:	194.8 Кб
ID:	212905  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 763
Размер:	185.3 Кб
ID:	212906  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 515
Размер:	207.1 Кб
ID:	212907  



Последний раз редактировалось Zeliboba555, 12.04.2019 в 00:36.
Просмотров: 15637
 
Непрочитано 26.04.2019, 17:52
#181
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Эксперимент постараюсь сделать, правда если честно то даже не знаю где взять такой вес. Что еще необходимо? Замерить несущую способность грунта под плитой?
вот вы ведь неугомонный.
//я не увидел сколько вам советуют нагрузить...
у вас дом уже выглядит так как на фотке в посте №173?
нагрузить чем угодно, можно даже упереть с домкратом в уложенные выше панели перекрытия, но без фанатизма, иначе может быть намного хуже
можно устроить бассейн, плотность воды 1т/м3
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 20:07
#182
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я не увидел сколько вам советуют нагрузить...
300 кг/м2

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
у вас дом уже выглядит так как на фотке в посте №173?
да, плюс к этому облицован кирпичом уже

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
нагрузить чем угодно, можно даже упереть с домкратом в уложенные выше панели перекрытия, но без фанатизма, иначе может быть намного хуже
думал насчет этого, но ведь нужна распределенная нагрузка, а как с помощью домкратов то распределить?


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
можно устроить бассейн, плотность воды 1т/м3
бочки тоже думал поставить кубовые и водой залить, но как распределить то нагрузку? ведь по сути получится точечная нагрузка на один квадрат

Допустим можно поставить 25 бочек 250 литров которые, на каждый квадрат чтобы, но как потом прогиб измерить? Ведь где то стоят перегородки соответственно в некоторые места совсем не подлезть

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 26.04.2019 в 20:13.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 20:19
#183
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


А без бочек? Постелить пленку, налить.. надо то 30 см. воды
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 20:26
#184
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А без бочек
Гений! Думаете прокатит? Не разольется? Так то огонь предложение!
А как прогибы в этом случае смотреть?

----- добавлено через ~4 мин. -----
v.psk, все же сейчас подумал и понял, что скорее всего не прокатит фокус, хотя идея Космос! Плита неровно залита и скорее всего вся вода в одном углу соберется и все(

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 26.04.2019 в 20:32.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 21:07
#185
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Выяснять, откуда трещины и можно ли дальше нормально эксплуатировать-бессмысленный вопрос. Надо отойти от него и просто начать эксплуатировать, т.е. устраивать полы. Устранение трещин под нагрузкой выполняется увеличением толщины стяжки. Точнее, залить сантиметров 7 и успокоиться)).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 21:10
#186
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Выяснять, откуда трещины
вопрос не в трещинах сейчас, сейчас пытаюсь выяснить прогнется ли плита, и просядет ли грунт. плита залита тонкая армирование не соответствует, грунт под плитой плохо протромбованный
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 21:45
#187
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Zeliboba555, ну смотрите сами, то что неровности есть , пускай даже 5 сантиметров, это всего 50 кг/м2, тем более в углах нагрузки не показательны.
А что получится в результате .. карта прогибов? И где больше прогнулось там и усилять?
В очередной раз насчёт целесообразности экспериментов повторяться не буду.
Уж если хочется усилить, то проще сразу усилить.
Я бы просто наблюдал. Если треснет через десять лет, выберет полости, уплотнится грунт- тогда и стяжку дополнительно армированную делать.
Ну или что там, теплый пол? Его все равно по утеплителю, иначе КПД низкий, только прогревать грунт, эта деформируемая прослойка компенсирует небольшие неравномерности.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Zeliboba555, спасибо за лестные слова,... В идее сделать в подвале бассейн ничего нового нет)))
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 21:56
#188
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
спасибо за лестные слова
повторюсь идея ОГОНЬ! Вы гений! Я бы еще какое то время думал где бочки взять! Спасибо что зашли в тему и предложили вариант!

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А что получится в результате .. карта прогибов? И где больше прогнулось там и усилять?
В очередной раз насчёт целесообразности экспериментов повторяться не буду.
Уж если хочется усилить, то проще сразу усилить.
по честному усилять то не хочется, просто боюсь, как поведет себя плита в дальнейшем, ну и скажем если необходимо сейчас усилить, то и усилить...

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
теплый пол? Его все равно по утеплителю, иначе КПД низкий, только прогревать грунт, эта деформируемая прослойка компенсирует небольшие неравномерности.
да, будет эппс и теплый пол, после зальется стяжка армированная, ну и плитка



Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А что получится в результате .. карта прогибов? И где больше прогнулось там и усилять?
ну в целом где прогнулась там смотреть насколько прогнулась, и принимать решение, что делать дальше

Один единственный вопрос, как все же уловить прогибы то?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 22:04
#189
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


А что прогибы? Прогибы не проблема. Какое есть оборудование? Какая нужна точность?
Да даже обычный лазерный уровень если есть, установить на полметра выше пола.
И замерить до/после, в установленных местах, обычной рулеткой от пола.
Только эти места следует обозначить, можно как базис вкрутить чего-нибудь типа болтов.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 22:13
#190
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А что прогибы? Прогибы не проблема. Какое есть оборудование? Какая нужна точность?
Да даже обычный лазерный уровень если есть, установить на полметра выше пола.
И замерить до/после, в установленных местах, обычной рулеткой от пола.
Только эти места следует обозначить, можно как базис вкрутить чего-нибудь типа болтов.

Да кто ж его знает какая точность нужна) а какая в таких случаях точность нужна бывает?
Грубо говоря по стенам делаю отметки лазерного уровня, в центр каждого квадратного метра вкручиваю саморезы замеряю рулеткой до и после. И на этом все получается?

----- добавлено через ~7 мин. -----
v.psk, а вот так на вскидку у меня не безнадежная ситуация? Если что усилить такую плиту возможно?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 22:23
#191
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Zeliboba555, ну это не моя затея с нагружением, незнаю какие критерии.
С этим способом я бы ориентировался на кратковременные прогибы.
Обратите внимание, чтобы построить карту прогибов логично разлинеить пол на квадраты, и измерять отметки в вершинах.
Тогда довольно просто будет строить изолинии.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Zeliboba555, я об этом пишу уже в пятый раз.
Я не вижу тут опасности. Более того, с тем же успехом и тркдозатратами можно будет усилить через 100500 лет, когда если вообще случится осадка. И это будет правильнее, так как будут выбраны полости, и стяжка выше будет условно говоря на однородном основании
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 22:27
#192
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Zeliboba555, ну это не моя затея с нагружением, незнаю какие критерии.
С этим способом я бы ориентировался на кратковременные прогибы.
Обратите внимание, чтобы построить карту прогибов логично разлинеить пол на квадраты, и измерять отметки в вершинах.
Тогда довольно просто будет строить изолинии.
Другими словами делаю разметку по квадратным метрам и в вершины этих квадратных метров вкручиваю болты и замеряю высоты?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 22:30
#193
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Да, чтобы построить изолинии именно так.
Там кстати гидроизоляции в проекте нет? Можно было бы одновременно испытать)... Не, там же вроде не подвал, а выше планировки
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2019, 22:30
#194
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


v.psk, я понял спасибо за помощь! Но эксперимент буду делать в любом случае. Очень уж понравилась идея!
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2019, 10:12
#195
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
вопрос не в трещинах сейчас, сейчас пытаюсь выяснить прогнется ли плита, и просядет ли грунт. плита залита тонкая армирование не соответствует, грунт под плитой плохо протромбованный
Ммм.... Скажем так, 1см2 арматуры класса A400 (A-III) держит 4000 кг, пусть не дадут соврать. Rs параметр, кажись. d12-это 1,13 см2. Арматура вообще то гнется-прогибается, что ж поделаешь). Но вот от нежелательных прогибов, нормы которых установлены исходя из эстетических соображений, спасает сжатая зона бетона. Вот ее и надо увеличить. Я бы успокоился на 5 см бетонной стяжки М100.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2019, 10:28
#196
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Я бы успокоился на 5 см бетонной стяжки М100.
Погоди, походу сериал только начался. Скоро таким маразмом дойдет до струйной цементации ))
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2019, 10:37
| 1 #197
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Вариант со стяжкой я предлагал, но только не М100, а М300 с добавками для повышенной адгезии, армированную сеткой 5ВрI 100х100.
Там специфика грунтов под плитой может быть такова, что плита может локально работать в обратном направлении (тьфу, как сформулировал. Короче, в плите могут спонтанно появляться промежуточные опоры...), т.е. не помешала бы арматура сверху. Либо глину выпирает, либо прогиб на крупных кусках скалы повисает...
Впрочем, даже без этого, чтобы добавить сжатой зоны бетона, нужна адгезия и бетон, хотя бы идентичный бетону плиты. В противном случае стяжка может начать ездить по плите.

Последний раз редактировалось Komplanar, 27.04.2019 в 10:51.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2019, 12:30
#198
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Liam, струйную цементацию уже хотели сделать, но контор которые сделали бы такой маленький объем не нашлось в городе у нас.
Эксперимент все равно надо сделать мне кажется
Baumann, Komplanar, стяжку готов сделать, но я так понимаю, что даже после этой стяжки прогибы могут появиться если грунт просядет, или я не прав? Просто судя по расчёту плиты прогибы составляют от 3,5 см до 7,5 см (расчет плиты https://yadi.sk/i/WYQ8DzBRUvGRYg расчет проводили как будто это плита перекрытия без опирания на грунт
В левой части дома правда лежит утромбованный трактором скальный грунт, а вот в правой глина

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 27.04.2019 в 12:37.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2019, 12:56
#199
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Baumann, Komplanar, стяжку готов сделать, но я так понимаю, что даже после этой стяжки прогибы могут появиться если грунт просядет, или я не прав? Просто судя по расчёту плиты прогибы составляют от 3,5 см до 7,5 см
Да речь идет не о 10 см, а 15 как минимум (вместе ранее залитой плитой-поэтому Komplanar акцентирует внимание на совместной работе и марке). Больше толщина-меньше прогибы, вот в чем логика. Утрамбованная глина-это хорошее основание, если совсем уж чтобы наверняка-то можно где-нибудь в углу вырезать 15х15 см и из него вынуть V грунта, штамп в лабораторию и исходя из объемного веса определить R расч. Нагрузки посчитать не проблема. Всё, как при расчете обычного основания.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ух, чувствую, щас начнется)). Плита на упругом основании))).
P.S. Не будет прогибов-выгибов, если сделать так, как указано в #197.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2019, 13:04
#200
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Baumann, тогда дополнительно может заанкерить имеющуюся плиту и сетку новую, чтобы работали совместно дополнительно к добавкам?
Бурил плиту имеющуюся толщина от 12 до 14 см в разных местах
Zeliboba555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в освещении лыжно - роллерной трассы SVic Инженерные сети 13 25.04.2017 15:33
Нужна помощь, срочно! Не могу скопировать планы в один файл Гасик AutoCAD 7 07.09.2013 00:46
Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре bons Архитектура 15 09.07.2012 09:41
Срочно нужна помощь теплотехническом расчете. John5989 Прочее. Программное обеспечение 3 14.05.2012 23:26
Проблема. Валун в котловане. После изъятия и постройки фундамента, по фундаменту пошли трещины OMMM Основания и фундаменты 24 03.11.2008 12:11