Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Спектр ответа - RESP и FILLDATA

Спектр ответа - RESP и FILLDATA

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2019, 11:30
Спектр ответа - RESP и FILLDATA
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370

Нужно построить спектр ответа в заданной точке конструкции при действии акселерограммы (полноценный нестационарный расчет).
Спектры ответа строю функцией RESP, с ней все понятно:
RESP, IR, номер_таблицы_частот, LDTAB, 3, 0.05, 0.02, 0, 15

На вход она, помимо всего прочего, принимает таблицу частот, заполненной FILLDATA или DATA. С этим сложнее:
FILLDATA, номер_таблицы_частот, LSTRT, LSTOP, LINC, VALUE, DVAL
Пробовал оставлять последние 5 параметров пустые, пробовал заполнять - разницы особой нет.
Построенный спектр очень сильно отличается от результатов работы скадовского Редактора Акселерограмм, если скормить тому поэтажную акселерограмму.
Что я делаю не так?
Просмотров: 3550
 
Непрочитано 13.05.2019, 10:20
#21
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,094


там частота 10 гц. период 0.1 с. при 0.02 с пять точек на две полуволны. естественно, график с изломами. пики пропускаются.

при разложении в спектр разумеется будет ошибка.оттого и максимумы меньше.


при 0.005 20 точек на период- график более менее гладкий.
я просто для наглядности сгенерировал синусоиду 10 гц и сохранил с различными шагами по времени.
все очевидно.

в скад видимо работали с исходным вариантом с меньшим шагом или создавали сплайн-аппроксимацию между точками.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2019, 10:43
#22
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
я просто для наглядности сгенерировал синусоиду 10 гц и сохранил с различными шагами по времени.
Покажите, если не трудно, как у вас сходятся спектры акселерограммы, что высылал вам.
Аппроксимации в скаде точно нет.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 13:48
#23
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,094


про скад откуда вы знаете что у них внутри?
исходный график должен быть похож без изломов и не пропускать экстремумы (5 точек на две полуволны- это же недопустимо) , тогда и частота точнее получится в спектре.
файл в личку вышлю. сейчас занят.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2019, 18:14
#24
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
про скад откуда вы знаете что у них внутри?
Потому что точек на графике там заметно меньше.

Синусоида у меня тоже более-менее сходится (шаг акселерограммы 0.02).
fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 08:37
#25
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370


Есть у кого-нибудь возможность прогнать акселерограмму в Одисее или схожем ПО?
Появилось подозрение, что Скад временами привирает.
Акселерограмма - https://pastebin.com/DzeVrphU
Результирующий скадовский спектр 5% - https://pastebin.com/TKMX3nXP
fasol вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 09:10
#26
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,094


опять 0.02...
при таком грубом шаге будут все те же коллизии

затребуйте с меньшим шагом или сами ее интерполируйте сплайном
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 09:51
#27
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
опять 0.02...
Это поэтажная акселерограмма с шагом как у исходной.
Все интерполяции уже при обработке, иначе смысл.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 22:08
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,211


11,6 Гц резонанс 302
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2019, 04:36
#29
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,094


в ансис обрабатывается график с линейным изменением между точками.
если шаг 0.02с (50 гц) а функция изменяется в основном 10-12 гц,
то как вы две полуволны правильно опишете пятью точками? будут изломы графика.

получите той или иной интерполяцией перед ансис дополнительные точки на графике и считайте себе спектр в ансис.
нужно иметь в виду, что в условиях демпфирования резонансная на несколько % меньше собственной частоты.
формула есть в справочниках.

а вы эту акс-мму интегрировали два раза? в ноль остаточные перемещения приходят?
тренд не нужно снимать?
на практике я задаю перемещения, а не ускорения.


2 бахил. вы по что сейчас?. своей программой считали или какой?
создайте синусоиду10 гц, запишите ее с шагом 0.02с и определите ее спектр при нулевой и ненулевом демпф. что получится?

Последний раз редактировалось СергейД, 19.05.2019 в 04:41.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2019, 11:52
#30
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
получите той или иной интерполяцией перед ансис дополнительные точки на графике и считайте себе спектр в ансис.
Попробую.

Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
в ноль остаточные перемещения приходят?
Нет, акселерограмма не сбалансированная, как и любая синтезированная. Но это никак не влияет на спектр, я проверял.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 08:29
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,211


Offtop: Кнопкотыки...
0,02 - шаг периода для которого считается максимальная реакция линейного осциллятора.
Для данной акселерограммы максимальная реакция осциллятора= 302 при его частоте 11,6 Гц. Для периода 0,1с примерно 297.
Странная акселерограмма. Бункер считаешь?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 20.05.2019 в 10:03.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 08:53
| 1 #32
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,094


акс-мму нужно интерполировать сплайном, введя точек 5 промежуточных.
тогда ее можно спокойно применять.

вопрос и в использовании этой акс-ммы для расчетов отклика.
какие частоты у нагружаемого оборудования?
волновать должны пики спектра нагрузки в зоне низших собственных частот.
если эти частоты 30-50 гц, то разницы при пиках спектров 9 или 11 гц особой не заметишь.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 09:32
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,211


Да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2019, 12:32
#34
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
получите той или иной интерполяцией перед ансис дополнительные точки на графике и считайте себе спектр в ансис.
Сделал линейную интерполяцию результирующей сейсмограммы, увеличив количество точек в два раза.
Потом через псевдозадачу как у вас снял NSOL и опять прогнал RESP - результат еще хуже, фаза на месте, а вот амплитуда просела на 20%.
Слишком трудоемкая задача оказалась, возвращаюсь к инструментам скада.


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
какие частоты у нагружаемого оборудования?
волновать должны пики спектра нагрузки в зоне низших собственных частот.
если эти частоты 30-50 гц, то разницы при пиках спектров 9 или 11 гц особой не заметишь.
Такой подход меня не устраивает, это уже шаг назад.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 12:35
#35
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,094


речь идет о нелинейной интерполяции графика. гладким сплайном. от линейной действительно только хуже будет.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2019, 13:19
#36
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
гладким сплайном.
А функционал APDL позволяет это сделать?
Этож нужно ловить несколько точек до и несколько после рассматриваемого интервала и аппроксимировать полиномом?
fasol вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 14:53
#37
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,094


сделайте в матлабе или еще где-то.

в ансис можно изловчиться-извратиться= вариантов много.
например, можно цифры в координаты KP превратить и провести сплайн (можно до 200 точек в одной порции). разбить линии ldiv и сохранить координаты всех точек.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 15:51
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,211


Интерполировать исходную акселерограмму бесполезно
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Спектр ответа - RESP и FILLDATA

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как построить спектр ответа конструкции при заданной акселерограмме(Abaqus)? ИванМоскалев Расчетные программы 55 02.12.2014 12:46
ExAc 0.3: Экспорт поэтажных акселерограмм и спектров ответа. Александр Бауск Robot 2 16.07.2011 03:32
Поэтажные спектры ответа от реальных акселеллограм (Lira/ SCAD) DKI Расчетные программы 2 13.07.2010 09:40
Программа для спктров ответа diesel-generator Расчетные программы 3 22.08.2009 00:20
Прибор диагностики свай СПЕКТР 2.0 Danger_pgs Разное 9 30.01.2009 06:01