Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подвесные перекрытия. Какие могут быть проблемы с несущими (на растяжение) брусками?

Подвесные перекрытия. Какие могут быть проблемы с несущими (на растяжение) брусками?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2019, 23:59 #1
Подвесные перекрытия. Какие могут быть проблемы с несущими (на растяжение) брусками?
_mmv_
 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19

Хочу "подвесить" балки чердачного перекрытия к жб ригелям и арм.поясу. Через деревянные бруски на шпильках. Расчетная нагрузка (на растяжение!) в каждом узле подвески 200 кг. "Узел подвески" - это пара хвойных брусков 50х50 длиной по пол-метра. Сверху крепятся на шпильках d12, заделанных в жб ригель (проходящий на уроне арм.пояса в холодном чердаке), внизу - между этими двумя брусками на одну общую шпильку крепится один из концов балки перекрытия (допустим, доски 200х50... или бруса 150х100 - пока не решил окончательно). По балкам устраивается чердак, засыпается перлитом, из которого "торчат" только эти самые бруски подвески, тупо утопленные в утеплитель...
Так вот проблема - я не плотник и не строитель вообще, не знаю, как может повести себя дерево, которое растягивают на шпильках, СО ВРЕМЕНЕМ. Ну... если бы нагрузка шла поперек волокон - я бы не парился, а тут - вдоль... вдруг вырвет клок и полетит... Опять же градиент температуры создаст какой-то градиент влажности в дереве (даже при хорошей пароизоляции) - но это тоже вдоль волокон... Не подсобите соображениями?
Уже есть вариант - заменить деревянные бруски на композитные уголки... но это в разы дороже получится...
Просмотров: 1898
 
Непрочитано 16.05.2019, 01:28
| 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,018


Ничего толком не ясно. Нарисуйте схему узла. Непонятен сам смысл Вашей затеи. Почему надо подвешивать к ригелям, а не класть на них? Из чего стены? Ригели в холодной зоне? В каком регионе строительство? Вообще, о каком объекте речь - коттедж?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 01:29
#3
_mmv_


 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ничего толком не ясно. Нарисуйте схему узла. Непонятен сам смысл Вашей затеи. Почему надо подвешивать к ригелям, а не класть на них? Из чего стены? Ригели в холодной зоне? В каком регионе строительство? Вообще, о каком объекте речь - коттедж?
Объект - одноэтажный дом 7 на 13 из пеноблока. Несущие стены - ТОЛЬКО по периметру, вся середина - под свободную планировку.
Все разумно-доступное дерево по 6м, поэтому по верху делаем бетонный арм-пояс и "встроенные" в него 2 ригеля, получаем возможность использовать балки перекрытия по 4..5м. Но армпояс делаю в самом верху, уже выше потолочного утепления, балки же, несущие это утепление, хочу "подвесить" к ригелям на вертикальных подвесах. Рассматриваются два варианта - композитные профили (уголки)... но это дороже... и простые деревянные бруски, скажем 50х50.
Каждый брусок сверху крепится на шпильке к жб ригелю, а снизу тоже на шпильке к бруску крепится балка перекрытия. Нагрузка по расчету примерно 200 кг (тупо - растяжение).
Вопросы:
1. можно ли передать эти 200 кг на брусок 50х50 через простую шпильку (d12)? не вырвет ли повдоль волокон? может, как-то конструктивно подкрепить?
2. как поведет себя деревяшка, проходящая вертикально сквозь чердачное утепление из тепла в холод, со временем... может, как-то обработать?
_mmv_ вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 10:49
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,246


Цитата:
Сообщение от _mmv_ Посмотреть сообщение
не вырвет ли повдоль волокон?
Вырвет. Однозначно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 11:09
#5
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


В середине металлическую балку, а к ней уже деревянные. Можно разбить на 3 пролёта двумя основными балками, что более рационально из-за длины деревянных балок. Такой вариант не подойдёт?)
sleep вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2019, 22:27
#6
_mmv_


 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19


ну я так и делаю. два ригеля - как раз и есть "основные балки", которые разрывают 13-метровую длинную сторону дома на три куска по 4-5м,
и вот по этой длине и пойдут обычные деревянные балки (ну или просто доски 200х50).
металл не годится потому что тупо передаст мороз снаружи внутрь помещения. нужен нетеплопровдный и хорошо работающий на растяжение материал.
хотелось бы дешевую деревяшку, но видно придется для спокойствия ставить композитный профиль. какие есть еще варианты?
_mmv_ вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 10:56
1 | #7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,018


Вообще-то, все соединения деревяшек на нагелях (шпильки - их частный случай) рассчитываются и конструируются. Никто от фонаря не делает (за исключением кровельщиков-халтурщиков по коттеджам). В стропильных конструкциях многие деревянные элементы работают на растяжение вдоль волокон (те же затяжки) и ничего не вырывает. СП 64.13330 от пункта 7.13 и далее в помощь. Без расчета можно только сказать, что одной шпильки мало, даже, если несущая способность обеспечивается (п.7.19 того же СП) и брусок 50х50 весьма хлипок. Минимум доска 50х100 и нагели в 2 ряда (или больше). Пропитка от гниения обязательна, выбраковка материала по качеству (сучки, косослой, трещины) тоже.
Но само решение мне не сильно нравится (подвесить балки снизу).

Последний раз редактировалось иваниваныч, 21.05.2019 в 11:03.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 11:15
#8
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от _mmv_ Посмотреть сообщение
ну я так и делаю. два ригеля - как раз и есть "основные балки", которые разрывают 13-метровую длинную сторону дома на три куска по 4-5м,
и вот по этой длине и пойдут обычные деревянные балки (ну или просто доски 200х50).
металл не годится потому что тупо передаст мороз снаружи внутрь помещения. нужен нетеплопровдный и хорошо работающий на растяжение материал.
Не понимаю, почему пояс нельзя сделать в уровне перекрытия? Металл легко утепляется, вы же всё равно будете утеплять!

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Но само решение мне не сильно нравится (подвесить балки снизу).
Согласен!
sleep вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 11:37
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,018


Даже, если подвесить балки снизу, то подшивать непосредственно к ним потолок (например, из ГКЛ) нельзя - балки кривые и вид будет ниже среднего (потолок волнами). Все равно нужна подсистема под балками. А, если так, то никто не мешает уложить балки сверху на ригели, а подсистему подвесить к ним снизу на тяжах.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 00:42
#10
_mmv_


 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19


... балки вверх, а "подсистему" (для ровного потолка) вниз на тяжах... так важно, кто и как держит утеплитель! в моем случае он насыпной (перлит), и все-равно его вес передавать на балки (как?) - так не проще ли то, что я предлагаю?
по брускам 50х50 в качестве подвесов - понял: не только у меня есть к ним "недоверие" (несмотря на формальный расчет). наверное, действительно, надо "разориться" на композитный уголок. кто-то что-то имеет сказать на счет этого материала?
_mmv_ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 01:08
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,018


Цитата:
Сообщение от _mmv_ Посмотреть сообщение
... балки вверх, а "подсистему" (для ровного потолка) вниз на тяжах... так важно, кто и как держит утеплитель! в моем случае он насыпной (перлит), и все-равно его вес передавать на балки (как?) - так не проще ли то, что я предлагаю?
Надо думать о всей конструкции перекрытия сразу (и об отделке тоже), а не только о балках. Ну подвесите Вы их, а дальше что?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 01:18
#12
_mmv_


 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Надо думать о всей конструкции перекрытия сразу (и об отделке тоже), а не только о балках. Ну подвесите Вы их, а дальше что?
ну а дальше - "как все": под балкиподшивается нечто-подобное "контробрешетке", на нее укладываются какие-нибудь "листы" (да хоть просто фанера), сверху на нее насыпается утеплитель, по верху над ним черный пол чердака... а внизу- подлепить степплером пароизоляциолнную пленку и дальше делайте что хотите - я вот вообще склоняюсь к натяжному потолку, тогда вообще больше ничего делать не надо.

кстати, к преимуществам "подвеса" балок перекрытия отнесу отсутствие точек "опирания" деревянных балок на пеноблок (у меня 400 плотность... "просто так" не положишь!), отсутствие потерь утепления в таких местах (вырезы в блоках как никак) - да и работы много...
а если подвесить балки к ригелям, ИНТЕГРИРОВАННЫМ в жб армопояс по всему периметру - нагружение от балок передастся на точки сопряжения ригелей с армпоясом - а там пятно опорное будь здоров, почтитай весь армопояс, если он достаточно жесткий сделать - у меня там будет 250*200 мм и каркас из 16 или 18 арматуры...

Последний раз редактировалось _mmv_, 25.05.2019 в 13:34.
_mmv_ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 12:58
#13
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от _mmv_ Посмотреть сообщение
композитный уголок
А это что за зверь такой?
Taracka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 16:19
#14
_mmv_


 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19


Так ить... эволюция продолжается, природа родит новые виды. Композитный уголок - мутация в отряде "уголков" класса "прокат" семейства "общеконструкционных материалов" Вы еще к композитной арматуре не привыкли?
_mmv_ вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 18:40
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,288


Цитата:
Сообщение от _mmv_ Посмотреть сообщение
Композитный уголок - мутация в отряде "уголков" класса "прокат" семейства "общеконструкционных материалов
Не дороговато по сравнению с металлом?
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 01:11
#16
_mmv_


 
Регистрация: 15.05.2019
Сообщений: 19


Ну так одно для одного, а другое - для другого... Вот мне надо, чтобы НЕтеплопроводное было...
_mmv_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подвесные перекрытия. Какие могут быть проблемы с несущими (на растяжение) брусками?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие могут быть сложности с опиранием на известняк оолитовый? Алексей_Л. Основания и фундаменты 3 09.11.2018 23:31
Какие варианты могут быть по усилению аварийного перекрытия из мелкоразмерных элементов riva Обследование зданий и сооружений 3 29.12.2015 13:03
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какие могут быть варианты устройства цоколя? Конструктор проектов Основания и фундаменты 1 10.09.2015 16:12
Какие могут быть варианты усиления кирпичной кладки? Belyakov Ruslan Обследование зданий и сооружений 12 16.05.2015 11:15