Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как организовать самотечное водоснабжение из бочки с крыши дачного домика?

Как организовать самотечное водоснабжение из бочки с крыши дачного домика?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2019, 21:02
Как организовать самотечное водоснабжение из бочки с крыши дачного домика?
v.psk
 
конструктор
 
Псков
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 3,659

Здравствуйте.
На даче планирую организовать сезонное водоснабжение в доме, с расчетом на 3 человека.
Насосом ежевечерне накачивать воду в бочку (бочка из пищевого пластика 260 литров).
Приборы - кран рукомойника и душ.
Бочка на три метра выше душа лейки (в чердаке над вторым этажом).
Вопросы:
1. Самый основной - какие фиттинги купить. Для врезки в бочку (их две - для подачи воды из колодца насосом и для пуска в систему), для стравливания воздуха и перелива воды при заполнении бака.
Трубы - 3/4 или дюймовые полипропилен.
2. Планирую поставить накопительный водонагреватель на 50-100 литров. От проточного нагревателя меня отговорили, в том числе по причине небольшого давления в системе, кроме того выделенная мощность на дом не больше 4кВт.
Может из опыта чего посоветуете - материал бака, сухой тен, модель, подключение к сети.
3. Может какие-то фильтры, вода известковая с осадком.
...
..
схема в посте №3

Последний раз редактировалось v.psk, 24.05.2019 в 23:03.
Просмотров: 3343
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2019, 13:25
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,659


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
видимо, ТС скважину и насос хочет использовать существующие...
да, насос и колодец существующие.
Так какой вариант лучше?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 13:33
1 | #22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


По сути у вас водонапорная башня в миниатюре получается)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 13:37
1 | #23
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так какой вариант лучше?
Да все равно. Если наполненность бочки будете отслеживать по вытеканию из перелива, то какие проблемы вообще? Я бы при данном раскладе подключил насос к расходной трубе, между ним и этой трубой - шаровый кран, и забыл бы навсегда.
Открыл кран, включил насос, дождался пока не польется из перелива, выключил насос и закрыл кран. Дешево и сердито.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 14:02
#24
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Открыл кран, включил насос, дождался пока не польется из перелива, выключил насос и закрыл кран. Дешево и сердито.
ну если совсем бюджетно делать)
Индикация перелива - как? В ведро вывести трубу перелива вместо канализации? А если отвлекли в это время? Или кнопку включения насоса вверху поставить на чердаке (для визуального контроля прямо в бочке), а потом идти вниз и закрывать шаровик? Понятно, что частный дом и угрозы заливы соседей нет. Но наполнение бочки не раз в сезон, а каждый день во время проживания и хоть какой то минимальное удобство для данной операции надо сделать. Минимум - обратный клапан.

v.psk, а насос то обеспечивает необходимый напор до уровня верха бочки при минимальном напряжении сети в районе расположения вашей дачи?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2019, 14:11
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,659


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Индикация перелива - как? В ведро вывести трубу перелива вместо канализации?
Думал на улицу, над кровлей крыльца. Чтобы фонтанчик бил.
Насос включается у колодца.
Хорошо, обратный клапан поставлю, перед ним в системе - шаровый кран, постоянно открытый.
Насчет автоматики перелива думаю незачем, а вот если есть какой-то простой способ индикации малого уровня воды, я бы может вооружился.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
v.psk, а насос то обеспечивает необходимый напор до уровня верха бочки при минимальном напряжении сети в районе расположения вашей дачи?
насос набирает воду на отметку ниже где-то на метр точно (в другом углу участка установлена емкость для полива)
так что думаю хватит, или насос обновлю,... конечно до той емкости путь ближе, тут вполне могут сыграть потери в трубе.
Насосом из колодца набирается вода в емкость для полива и бочки, по необходимости, поэтому подводка к трубе у меня показана гибким шлангом (см. Пост №3)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 14:23
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
насос набирает воду на отметку ниже где-то на метр точно
если на метр ниже верхнего края бочки, то бочка 260л высотой в метр всего)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 15:08
1 | #27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,233


Сколько, всё усложняющихся советов. А ведь условия "дачно-сезонные"

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
На даче планирую организовать сезонное водоснабжение в доме, с расчетом на 3 человека.
Насосом ежевечерне накачивать воду в бочку (бочка из пищевого пластика 260 литров).
Приборы - кран рукомойника и душ.

Бочка на три метра выше душа лейки (в чердаке над вторым этажом).
Домик-то дачный, а не "коттедж". Тут нужна самая простейшая схема для сезонного использования. Всего-то умывальник и летний душ.
Бочка, хорошая, стоит высоко, туда не налазишься контролировать.

Кроме того, наверняка скважина с "колодезно-скважинным" вибрационным насосом типа "Малыш", "Ручеек", или многоступенчатым. Не промышленным. Такие насосы постоянно гонять не стоит, включать на время полива или заполнения бака. Или сам насос перегреется (несмотря на охлаждение водой) или сработает термозащита. Обычно время работы около часа, потом надо дать "отдохнуть".

Водопровод также наверняка летний, по поверхности земли. Присоединяются подобные насосы обычно гибким шлангом. И тут самое опасное место - соединение шланга с насосом. Такие насосы "маленькие, да удаленькие" - у них небольшая подача (порядка 0.5...1.5 м3/ч), но большой напор от 25 до 40, а то и 60 м. Но высокий напор развивается при нулевом расходе, когда все краны закрыты. В этом случае может сорвать шланг на насосе, придется вытаскивать. Хозяева это знают и следят, чтобы был открыт хотя бы один кран.

Вот это надо учитывать при обвязке бака. Вроде бы поплавковый клапан хорошо, но он может оказаться непредсказуемо закрыт. Поэтому подвод воды в бак лучше сделать сверху (выше уровня воды, чтоб не вытягивала воду из бака как сифон), но с краном внизу.

Из бака переливную (она же контрольная) трубку вывести на крышу. Человек снизу открывает кран и смотрит, когда польется вода из перелива. Подающая труба до бака - тоже гибкий шланг, но надежный (не гофрированный и не армированный), лучше импортный многослойный, хотя шланги из Нижнего Тагила тоже хороши и в разы дешевле.

В месте присоединения наполнительного шланга после крана надо поставить быстроразъемное соединение (стоит копейки). Можно будет отсоединить шланг для опорожнения.

На разборной трубе из бака поставить кран внизу с выводом трубкой на рельеф. Это тоже для опорожнения всей системы на зиму или на ремонт. Фактически на бочке никакой арматуры и только две врезки - снизу для разбора, на на 50 мм выше дна, чтоб грязь не сосать, и на 100 мм от верха для перелива.


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение

2. Планирую поставить накопительный водонагреватель на 50-100 литров. От проточного нагревателя меня отговорили, в том числе по причине небольшого давления в системе, кроме того выделенная мощность на дом не больше 4кВт.
Проточный, разумеется, делать нельзя. Можно поставить покупной накопительный напорный, у них мощность до 1.6 кВт и хорошая автоматика. Ставить его надо внизу, возле места потребления. Напора из бака вполне хватит, сопротивление его ничтожное.

Как вариант может быть водонагреватель с атмосферным баком, установленный на одном уровне с баком ХВ. Но эта комплектация в итоге обойдется дороже покупного.

Что касается фильтров, то на душевые расходы с ними разоритесь, а очистки все равно не будет. Лучше маленький для воды на питье.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вот если есть какой-то простой способ индикации малого уровня воды, я бы может вооружился.
Малый уровень просто - открыл кран умывальника - не течет, значит мало воды. Ну, можно и электроиндикатор уровня, наподобие как в стиральной машине. Всё продается. И готовые изделия и схемки разные. Но тут надо головой и руками.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 27.05.2019 в 15:13.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 15:42
1 | #28
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
какой-то простой способ индикации малого уровня воды,
ну, надежнее и проще прозрачной трубки, которая находится на той же высоте, что и бак, не придумали.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Малый уровень просто - открыл кран умывальника - не течет, значит мало воды
Та то уже совсем низкий уровень
А если вывести наружу здания патрубок от той же расходной трубы, только прозрачный? Закрепить его (х.з. как, это надо на месте смотреть, что там за крыша) и в него закинуть поплавок (подобрать в магазине рыбацких снастей по размеру патрубка). Поплавок, чтобы более отчетливо видно было срез воды в трубке?

----- добавлено через ~7 мин. -----
О! Манометр в магистрали. Шкалу переградуировать в удобные для использования отметки. Только вот поискать еще подходящий - рабочий перепад давлений всего 0,1 кгс/см.кв. Хотя можно, в принципе, поискать.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 16:29
1 | #29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


А можно просто вкрутить в стенку бочки поплавковый датчик на нужной высоте. И для отключения при наполнении тоже, в принципе. И вывести на лампочки в нужном месте или на простейшую автоматику.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 06:36
1 | #30
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,659


При нынешней стоимости пластика, проще и надёжнее те трубы спаять, а на зиму так и оставить.
Обычно "старенький" насос это вибрационник и он вполне себе способен быть "умным" (удумали же продаваны термин), а что касаемо крепежа на него шланга, так сдуру можно сломать всё что угодно - фен и хомуты в помощь.
В принципе от перелива может спасти обычный поплавок от бачка унитаза - перекроет воду и с крепежом и ценой у него вопросов нет, а уж чего при этом насос будет делать вопрос другой - можно и предохранительный клапан и то же реле давления или переливную трубу. При этом на насос можно навесить тот же гидроаккумулятор литра на три (продают как "бак расширительный") - уровень упал, давление стравилось, насос пошел в работу. Пожалуй, я бы так и сделал.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 09:37
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,233


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
а что касаемо крепежа на него шланга, так сдуру можно сломать всё что угодно - фен и хомуты в помощь.
В зависимости от воды в скважине металл быстро корродирует. У меня, например, подвеска насоса стальная диаметром 5 мм утончилась за год до 2 мм.
Соответственно и хомуты, хоть и анодированные. Хоть ставлю три хомута, раз в год срывает - именно когда случайно все краны закроют или последний поливочный шланг перегнут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 10:10
1 | #32
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,007


У меня вот так сделано. Бочка над крышей и в случае перелива стекает куда и дождевая вода; перелив слышно... разветвление на водонагреватель выше него для того, что бы исключить вытекание воды из водонагреватели при опустошении бочки. 3-х ходовой кран штука удобная, когда надо огород поливать краник повернул и всё. Пользуются даже дети.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вода.png
Просмотров: 40
Размер:	24.3 Кб
ID:	214583  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 13:09
#33
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


Вот раздули тему.
Колодец, труба, обратный клапан, насос, реле давления, труба к крану.
Вот и все, открыл кран—насос включился, закрыл—выключился. Что еще надо?

Последний раз редактировалось gofra, 28.05.2019 в 13:14.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 13:27
#34
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Что еще надо?
Ёще тогда буферный бак, иначе насос от частых включений сдохнет быстро.
И когда электричества нет сидим ждемс, у меня его летом частенько в саду отключают на несколько часов.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 13:59
1 | #35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,659


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Вот и все, открыл кран—насос включился, закрыл—выключился. Что еще надо?
А ещё кран "подсыкивает" и в результате каждые три минуты слышишь как насос включается Видел такое

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Соответственно и хомуты, хоть и анодированные. Хоть ставлю три хомута, раз в год срывает - именно когда случайно все краны закроют или последний поливочный шланг перегнут.
Ну, мы ж суровые парни - хомут из нескольких витков медного провода. Миллиметра так полтора-два. Затянул и забыл где он там уже несколько лет как. А вот что эти злыдни резьбу не режут на патрубках, вот чего я не понимаю абсолютно. Хорошо если хоть ерша изобразят, а то просто пару лысок сделают...

Кстати, видел решение с консервной банкой - прикручена под самое горлышко бочки кверху ногами, струя от насоса на нее бьёт сверху, как только вода ту банку начинает скрывать, звук резко становится другим - вырубай насос
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 14:16
1 | #36
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
насос от частых включений
Как часто, мы включаем тонкую струйку? Реле под "не струйку" легко настроить, если не стоит насос на 10кВт.
На самом деле не сдыхает, а вот мембраны менять надо.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А ещё кран "подсыкивает"
Вызываем инженера, обследуем, дефектуем, проект, пос, осмечиваем, торги....
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 15:57
#37
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Как часто, мы включаем тонкую струйку?
Моя система в основном на мойку кухни работает, за одно и умывальником-рукомойником является (садовый минимализм), так вот теплую водичку почти всегда тонкой струйкой открываем, напор фонтаном для чистки картохи или чистки зубов не нужен.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 16:06
#38
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,659


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Вот раздули тему.
Колодец, труба, обратный клапан, насос, реле давления, труба к крану.
Вот и все, открыл кран—насос включился, закрыл—выключился. Что еще надо?
На даче не всегда в колодце вода есть, поэтому набор воды всё равно будет производиться вручную.
Ну и электричество, а сейчас начнут на столбы Эл. Счётчики выносить, вообще чувствую днём не будет электричества.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 21:29
1 | #39
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,659


Берём дренажный насос (центробежный) откурочиваем ему датчик и суём его в бочку, сам насос топим в колодец. Всё. Прикол что датчик дренажника имеет две точки - верхняя на включение, нижняя на выключение. Кстати, реле уровня с такими контактами в продаже видел, видимо это самое простое решение. На отсутствие воды только совсем уж древние насосы не реагируют, на нонешних защита ставится (пусть и тепловая)
Раз всё будет в ручном режиме, то обсуждать такое не интересно
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как организовать самотечное водоснабжение из бочки с крыши дачного домика?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу типовой проект дачного деревянного домика с надстройкой сверху julia29031989 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.04.2017 08:29
Расчет фермы односкатной крыши балкона в APM Structure3D Aleksey_2016 Расчетные программы 2 08.09.2016 17:29
Водоснабжение частного дома. Горячее водоснабжение. тринитрон Водоснабжение и водоотведение 7 19.11.2015 14:20
Расчет стальной балки + фундамент для дачного домика at10 Разное 5 16.05.2009 01:52
нормы и снипы неодходимые для реконструкции кровли крыши помещений пристроенных к жилым домам.... иван13 Разное 17 26.03.2009 07:19