| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требуется ли паспорт на изделие из металла, изготавливаемое для производства работ по договору СМР?

Требуется ли паспорт на изделие из металла, изготавливаемое для производства работ по договору СМР?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2019, 17:47 #1
Требуется ли паспорт на изделие из металла, изготавливаемое для производства работ по договору СМР?
MinihgEng
 
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 7

Ситуация: наша организация производит работы по монтажу металлокаркаса и последующему бетонированию плиты перекрытия. Заказчик требует паспорта на металлоконструкции (балки из двутавра), устанавливаемые в тело плиты перекрытия. Данные балки изготавливаются по рабочей документации раздела КМ. Конструктив балки - двутавр с приваренными к нему арматурными выпусками и кронштейнами для подвешивания.
Суть вопроса: обязаны ли мы делать паспорта на балки? Если не обязаны, то как можно аргументировать свой отказ?

P.S. как я понимаю, для составления паспорта на изделие необходимо создавать отдел ОТК.
Просмотров: 1470
 
Непрочитано 05.07.2019, 21:56
#2
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 395


конечно,
в вашем постскриптуме и ответ на вопрос
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 08:19
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,877


Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
как я понимаю, для составления паспорта на изделие необходимо создавать отдел ОТК.
Я не знаю как у строителей, но у нас паспорт делается конструктором на предприятии-изготовителе. ОТК это только контроль и оформление карт замеров при необходимости.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2019, 08:46
#4
MinihgEng


 
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 7


Заказчик требует штамп ОТК в паспорте.
Мы варим балки по рабочим чертежам, раздел КМ разработал проектный институт, Заказчик утвердил и выдал в производство работ. Есть сертификаты на применяемый металлопрокат и журнал сварочных работ.
Правомерно ли вообще требование делать паспорт? Чем балка принципиально отличается от закладных изделий, на которые паспорта не требуются?
MinihgEng вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 08:48
#5
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
Данные балки изготавливаются по рабочей документации раздела КМ
А по договору кто передаёт рабочку? Если заказчик, то он должен был передать КМД, а не КМ. А если делаете Вы, то не бесплатно. Часто КМД делает сам завод.

А Вы уже на основании КМД делает металллоконструкции завод-изготовитель. Ну или Вы, если у Вас есть аттестованные специалисты.

Потом металлоконструкции приходят на объект с паспортом. И Вы из них строите, а паспорта в исполняшку.

Кто-то у Вас там любитель поэкономить.

Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
обязаны ли мы делать паспорта на балки?
Вы обязаны не делать, а предоставить

Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
Если не обязаны, то как можно аргументировать свой отказ?
Никак. Если на объекте есть ГАСН, то потом Вам тяжело сдать это все будет
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2019, 09:25
#6
MinihgEng


 
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
А по договору кто передаёт рабочку?
Рабочку выдает Заказчик. Деталировочные чертежи приложены к разделу КМ (в "прилагаемых документах" ПЧ и СБ).
Меня интересует, чем регламентируется требование о паспортизации изделий. Допустим, на стройплощадке собирается каркас здания из металла: если варится прямо на стройплощадке из профиля - паспорт не требуется, а если к этому профилю приварены проушины, то уже нужен паспорт?
MinihgEng вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 11:44
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,877


Если есть подробная документация (КД), то требование паспорта уже по идее идет по договоренности. Те же счетчики бытовые, теоретически, можно и без паспортов выпускать. Документация же у производителя есть, отметки ОТК на внутренних документах тоже есть. Зафиксировал это всё относительно серийного номера, и порядок. Но ясен пень, что с таким подходом не быть конкурентоспособным, продажи не пойдут. Поэтому уже как обязанность идет паспорт. Так же и у вас. Если заказчик требует паспорт, то деваться некуда. Ну, или отказаться работать с ним. Тут уже сами думаете. ЯТД
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 11:53
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
Заказчик требует штамп ОТК в паспорте.
Ну закажите изготовить штамп, копейки стоит.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 13:44
#9
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
Меня интересует, чем регламентируется требование о паспортизации изделий
СП 70.13330.2012 пункт 10.2.1. Там и форма есть
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2019, 14:14
#10
MinihgEng


 
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну закажите изготовить штамп, копейки стоит
Повторюсь, меня интересует сам принцип - на какие конструкции нужен паспорт, а на какие не нужен?
Одно дело, когда конструкции изготавливаются на заводе - без вопросов, контроль ОТК. Другое - на строительной площадке. У механика участка есть аттестация ВИК, на выполненные работы оформляются АОСР. При этом на закладные изделия тот же самый заказчик ничего не требует!

P.S. Есть подозрение, что в РФ вообще не регламентировано, на что в строительстве нужны паспорта, и все это требуется исключительно по желанию Заказчика.
MinihgEng вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2019, 14:27
#11
MinihgEng


 
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
СП 70.13330.2012 пункт 10.2.1.
Толковать можно двояко: пришел металл, естественно, с документом о качестве - все ОК. Приварили к пластине арматурные выпуска - сразу понадобился паспорт?
Документы на качество металла есть, в ВР указано: "монтаж балки: 1) двутавр, 2) лист, 3) труба"
MinihgEng вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 14:56
#12
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 174


Если вы монтажная организация, то тогда зачем взялись за изготовление м/к? Закажите их на заводе, они вам сертификат качества по ГОСТ предоставят

И, это, если лень прочитать даже следующий после 10.2.1 пункт, то "просто приварить" вам будет сложновато. Не обижайтесь
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2019, 16:01
#13
MinihgEng


 
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
если лень прочитать даже следующий после 10.2.1 пункт
Если вам не "сложновато", объясните, на закладные детали тоже нужны паспорта? А на опорный столик при монтаже распорного крепления котлована?

Строим давно, Заказчик (работаем по госконтрактам) еще ни разу не требовал на сварные конструкции паспорта - только журнал сварочных работ и испытания при необходимости.
MinihgEng вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 17:32
1 | #14
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 791


Наверное речь идёт о документе о качестве стальных строительных конструкций по прил. В ГОСТ 23118.
Если оформляет им, то можно сослаться на акты вик на сварку, указать акз, подписать тем же СКК и приложить к акту ОСР на армирование и все.
Если хотите оформить изготовление на строй площадке, то:
1. Документы на электроды, допускные листы сварщика, протоколы.
2. Паспорта на весь металл, запись в журнале ВК,
3. Акт ОСР на изготовление (возможно в составе того же армирования).
4. Журнал сварочных работ.
5. Журнал монтажа ск (если с крана).
6. Журнал акз сварных швов (если сварка не в бетоне).
7. Журнал ОЖР.
8. Акт ВИК на сварку.
9. Предъявить и подписать (самое сложное).
Посчитайте что быстрее и поймёте, что второй вариант, что сами хотите - не самый лучший, но зато правильный.
KarpAS на форуме  
 
Непрочитано 08.07.2019, 18:12
#15
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
Если вам не "сложновато", объясните, на закладные детали тоже нужны паспорта? А на опорный столик при монтаже распорного крепления котлована?

Строим давно, Заказчик (работаем по госконтрактам) еще ни разу не требовал на сварные конструкции паспорта - только журнал сварочных работ и испытания при необходимости.
Строите то вы может и давно, только судя по вопросам и тому, как вы продолжаете упираться и придумывать отговорки-не очень правильно, мягко говоря. Гос контракты-нисколько не показатель высокой квалификации ни заказчика, ни подрядчиков. Скорее частенько бывает даже наоборот

Через закладные бывает фермы 100 метровые к ж/б крепят. Если заказчик допускает/принимает такие работ без бумажек, то ему и бояться то нечего-у него и так уже стальные яйки с сертификатом
And_T вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 11:35
#16
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,028


Акт на выполнение физических методов контроля сварных швов
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 18:35
#17
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 6


ГОСТ Р 57997-2017 Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия
Приемка Раздел 6, в частности

6.33 Каждая партия товарных арматурных и закладных изделий, поставляемых за пределы предприятия-изготовителя, должна сопровождаться документом о качестве, в котором указывают:

- наименование и адрес предприятия-изготовителя;

- номер и дату выдачи документа;

- номер партии;

- наименование изделий с указанием их марок и числа в партии;

- дату изготовления.

Документ о качестве должен быть подписан работником, ответственным за приемочный контроль.

Если используете на одном предприятии, что и изготовил то ничего не надо (естественно при выполнении всех других пунктов контроля качества)
down5000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2019, 12:07
#18
MinihgEng


 
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Если используете на одном предприятии, что и изготовил то ничего не надо
Вот об этом и вопрос! Купили материалы, изготовили плиту перекрытия, есть вся исполнительная, по гарантии несем ответственность за конструкцию. Идентифицировать балки по номеру паспорта не представляется возможным - они остаются в теле бетона.

Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Документ о качестве должен быть подписан работником, ответственным за приемочный контроль
Недостаточно в нашем случае, еще должен быть штамп ОТК (по мнению Заказчика)
MinihgEng вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 13:28
#19
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от MinihgEng Посмотреть сообщение
Недостаточно в нашем случае, еще должен быть штамп ОТК (по мнению Заказчика)
Ну это его мнение , не значит что правильно. Обычно такие мнения и фантазии возникают когда хотят придраться, а не знают к чему. Может Заказчик что-то хочет, а спросить стесняется )
down5000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требуется ли паспорт на изделие из металла, изготавливаемое для производства работ по договору СМР?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу литературу по технологии производства работ по монолиту. nikone53 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.06.2017 20:26
Требуется разработать проект производства работ (ППР) , Петропавловск-Камчатский ИВВ Поиск исполнителей 0 11.06.2017 13:18
Как составляют график производства работ, на этаж или на всё здание? Николай20001007 Технология и организация строительства 0 22.02.2017 16:12
Продолжительность производства водоотливных работ FRAER Технология и организация строительства 17 19.12.2013 22:10
Регламент технологии производства работ по устройству буронабивных свай Lirik Технология и организация строительства 7 09.01.2013 11:11