Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Противопульные требования к бетону

Противопульные требования к бетону

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2019, 13:19 1 | #1
Противопульные требования к бетону
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,723

Объект - тир. Формально требования МВД выполнены - железобетон требуемой толщины со всех сторон, но вот терзают смутные сомнения. Дело в том что пули, попадая, выбивают целые куски бетона. В случае со стенами - ну и ладно, при их толщине там переизбыток НС. Но вот с перекрытием - вопрос. Оно большепролетное и выбитые куски будут обнажать арматуру, а учитывая, что это тир, т.е. стрельба - явление рядовое, никто не будет вовремя восстанавливать поверхность. Вот и закралась мысль, может еще какие мероприятия нужны (не обязательно в нормах, может есть сложившаяся практика) ? Ну, там увеличение ЗС, армирование ЗС тонкой сеткой и т.п.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 1027
 
Непрочитано 09.07.2019, 13:27
| 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,560


а с чего пули в перекрытие будут попадать?
ну даже если чихнуть во время выстрела, пуля пройдет по касательной, ничего не должно вырвать.
... раз в тз нет, то видимо и проблемы нет
А ЗС там наверное не меньше 35 мм итак

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В случае со стенами - ну и ладно, при их толщине там переизбыток НС.
а для стен вроде должны использоваться специальные материалы обшивки
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 09.07.2019, 13:50
#3
V.D.

Конструктор КЖ, КМ
 
Регистрация: 31.01.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 39


Действительно, почему страдает перекрытие - рикошет, что ли??

Если всё же его хочется защитить - может подшить слой жёсткой мин. ваты (и может ещё с прослойкой мягкой)??

- сразу скажу, что это моё предложение не по опыту, а, так сказать с потолка (не того, о котором речь!). Просто где-то слышалось что в стенках броневиков делают прослойку из мягкого материала, чтоб в нём застревали пули!
V.D. вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 14:24
#4
absent


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 17


СП 12-95 МВД России
6.4 В зданиях управлений (отделов) городских и районных органов внутренних дел, как правило, размещаются стрелковые тиры.
Состав и площади помещений следует устанавливать заданием на проектирование в соответствии с требованиями указаний по проектированию сооружений для стрелкового спорта.
absent вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 15:04
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Дело в том что пули, попадая, выбивают целые куски бетона.
После мишени пуля попадает в пулеприёмник, где должна полностью погасить свою энергию (например, множественный рикошет и т.п.) Стены пули будут колупать только тогда, когда не усмотрели и пулеприёмник повреждён. Но это уже ЧП.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2019, 21:21
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
После мишени пуля попадает в пулеприёмник, где должна полностью погасить свою энергию (например, множественный рикошет и т.п.) Стены пули будут колупать только тогда, когда не усмотрели и пулеприёмник повреждён. Но это уже ЧП.
Как говорит заказчик, во всех тирах все поверхности в выщербленах. А пулеприемник располагается только у дальней стенки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 21:35
#7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,604


Подтверждаю. В нашем тире даже тыльная стена была с дырами. От спортивной винтовки еще ничего, а вот милиция лишь раз постреляла и больше их не пустили - с ПМ все стены уделали и пулеотбойники н спасли
Короче, на потолок навешиваются листы стальные наклонно, за ними же и лампы прячутся
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 09.07.2019, 23:16
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Как говорит заказчик, во всех тирах все поверхности в выщербленах. А пулеприемник располагается только у дальней стенки
Никто не мешает сделать антирикошетную обшивку из дерева потолка и боковых поверхностей на манер вот этого https://www.grevs.ru/reference/8891/. Можно под углом на потолке и стенах закрепить щиты, повернутые к линии огня. Со временем, конечно, придет в негодность, но легко заменить.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 07:39
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Как говорит заказчик, во всех тирах все поверхности в выщербленах. А пулеприемник располагается только у дальней стенки
Не обладает голый бетон длительной стойкостью против пуль.
Какой хоть тир, для какого оружия? А то мне на сборах, во время стрельб, военные такую байку рассказывали. Идет человек мимо тира и видит - песок из стены сыпется. Оказывается некто трёхлинейку на 300 м пристреливает. Пули ложились кучно, вот он и пробил пулеприёмник и начал колупать бетонную стенку.
Так что без соответствующей защиты рано или поздно дальнюю стену разворотят, особенно если пули в металлической оболочке, а не спортивные.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 10:03
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Противорикошетные пластины (те что, наклонно стоят) на потолках обязательно.
Крайняя стенка тира должна быть под углом, по-хорошему, либо под двумя.
В тире на Парке Победы (когда стрелять ходил) стены были обшиты какими-то слоями ткани, типа геотекстиля. Под тканью, по ошушениям, что-то мягкое было, типа "пенополистиролштукатурки", но это не точно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8675.jpg
Просмотров: 57
Размер:	129.6 Кб
ID:	215890  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Range_Shooting.jpg
Просмотров: 47
Размер:	142.7 Кб
ID:	215891  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WSTP1.jpg
Просмотров: 52
Размер:	157.4 Кб
ID:	215892  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 10:46
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,604


Мы в своём тире сами ремонт делали, так в проекте еще и пол с "прогибом" был. Толь на предмет затопления, толь ещё из каких соображений. Три площадки - мишени,25 и 50 были в уровень, прочее ниже и под небольшим углом, перед колонами тоже наклоные листы, за ними стеды скоростной стрельбы прятались
Fogel на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Противопульные требования к бетону

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Каковы требования к устройству выходов из тепловых пунктов? fadeaway Архитектура 2 04.05.2017 16:54
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6? Азат Металлические конструкции 114 12.01.2017 21:40
Медпункт в проекте танцевального зала обязательно ли предусматривать? Требования к нему? МаксКад Прочее. Архитектура и строительство 3 14.06.2016 16:14