Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строители допустили перерыв в бетонировании ростверка больше 2-х часов

Строители допустили перерыв в бетонировании ростверка больше 2-х часов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2019, 20:36 #1
Строители допустили перерыв в бетонировании ростверка больше 2-х часов
ssvsergey
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 55

Строители допустили перерыв в бетонировании ростверка больше 2-х часов, как минимум. Бетон схватился, было забетонировано 70см из общей толщины 110см, далее строители добетонировали уже схватившейся ростверк до 110см на площади 80-90м2, ростверк около 700м2. Больше 2-х часов-чисто условно, может и 5-6. Вопрос: как быть? Нужно заставить работать низ и верх ростверка совместно, прошу уважаемых конструкторов дать совет.
Просмотров: 1676
 
Непрочитано 21.07.2019, 21:22
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 745


Концептуально - нужно связать оба слоя для передачи касательных напряжений. Можно попробовать просверлиться алмазным бурением и вклеить арматуру или профили, вертикально, поперек холодного шва. Количество и размер по расчету. По хорошему, бракованный участок ломать и переделать.
Либо менять верхушку, или добавлять сваи, чтобы усилия уменьшились и ростверк стал проходить как есть.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2019, 22:18
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,546


Рассчитать рабочий шов и убедится, что прочность будет обеспечена уложенным бетоном.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2019, 22:26
#4
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 330


ну рассчитай!
svg вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2019, 22:35
#5
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,546


Усилия?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2019, 23:49
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Более двух часов это сколько? Необязательно через два часа происходит начало схватывания, правда может бетон высокомарочный, с низким в/ц и добавками, ускоряющими набор прочности.
Конечно правильно бы разобрать, и выполнить заново, все или верхний слой с анкеровкой, или связать слои.
Поперечная арматура есть? Каркасы-фиксаторы?
Что вообще за конструкция ростверка 700м.кв?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2019, 17:11
#7
ssvsergey


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Более двух часов это сколько? Необязательно через два часа происходит начало схватывания, правда может бетон высокомарочный, с низким в/ц и добавками, ускоряющими набор прочности.
Конечно правильно бы разобрать, и выполнить заново, все или верхний слой с анкеровкой, или связать слои.
Поперечная арматура есть? Каркасы-фиксаторы?
Что вообще за конструкция ростверка 700м.кв?
Площадь 600, бетон С25/30 W6, минимум 2,5 часа при жаре 30 грд, поперечка из установочных каркасов шаг 800, Конечно лучше убрать, сделать нормальный шов, но не получится. Наверное высверливать и соединять через химические анкера. Действительно вопрос в том как заставить низ и верх работать как единое целое. Собственно нужна литература, по которой можно было бы рассчитать подобную беду.
ssvsergey вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 17:31
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Цитата:
Сообщение от ssvsergey Посмотреть сообщение
поперечка из установочных каркасов шаг 800
это каркасы - фиксаторы
Цитата:
Сообщение от ssvsergey Посмотреть сообщение
Собственно нужна литература, по которой можно было бы рассчитать подобную беду.
если без литературы, навскидку, то
- взять наиболее нагруженное сечение для верхнего волокна.
- назначить с запасом положение контактной поверхности, чем ближе к верхнему волокну тем хуже.
- определить значение поперечной силы в этой точке, закрыть ее анкером на срез. Существующее трение принять в запас.

... Можно было бы взять несколько кернов, чтобы убедиться что все плохо.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 20:41
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,546


Цитата:
Сообщение от ssvsergey Посмотреть сообщение
Действительно вопрос в том как заставить низ и верх работать как единое целое.
Никак, они сами будут совместно работать. Проблема в том, что при небольшом перерыве есть опасность разрушения начавшего твердеть бетона нижнего слоя. Если бетон окажется прочен на всю толщины, то проблемы нет.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 11:49
#10
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Приложили бы хотя бы план с разрезом. И место где строители затуфтили. Может и проблемы никакой нет.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 14:09
| 1 #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,760


Строители затуфтили, а ответственность теперь на себя должен взять проектировщик?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 14:13
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Строители затуфтили, а ответственность теперь на себя должен взять проектировщик?
А когда было по-другому?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 14:42
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,760


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А когда было по-другому?
"этот ростверк не получился, несите другой"
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 09:01
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Строители затуфтили, а ответственность теперь на себя должен взять проектировщик?
Никто об этом не говорит. Но и верещать не надо от того что на 2 часа позже смесь залили. Мало ли чего бывает... Миксер колесо пробил, бетононасос встал, РБУ подвело и так далее...
Бетон за 2-3 часа в камень не схватывается, в таких случаях молоко сдирают и заливают сверху. Каждый случай индивидуален и грамотный прораб всё разрулит. Не сутки же перерыв.
Если бы холодный шов был вертикальным и прямо над опорой где Q максимум, это я понимаю - беда.
Offtop: Иногда мне кажется не хватает опыта строительного проектировщику, что бы понять как оно в жизни бывает, и что всё в идеале по чертежу выполнить не всегда удается.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 13:24
#15
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
опасность разрушения начавшего твердеть бетона нижнего слоя
о чем это? где можно об этом прочитать? вы имеете ввиду что следующий слой будет в "падении" портить нижний?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 20:00
#16
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,546


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
о чем это? где можно об этом прочитать? вы имеете ввиду что следующий слой будет в "падении" портить нижний?
Например: http://gardenweb.ru/betonirovanie-konstruktsii
Цитата:
При перерыве в бетонировании более 2 ч возобновляют укладку только после набора прочности бетоном не менее 1,5 МПа. При прочности ниже 1,5 МПа дальнейшая укладка приведет к разрушению структуры ранее уложенного бетона в результате динамического воздействия вибраторов и других механизмов.
Может, и в нормах где-то есть или было.
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строители допустили перерыв в бетонировании ростверка больше 2-х часов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент горизонтального давления грунта больше единицы esp1413 Основания и фундаменты 2 08.02.2019 14:41
ЛИРА-САПР 2013. Моделирование стыка свай и монолитного ростверка. Данил Медведев Лира / Лира-САПР 9 31.01.2017 17:59
Как прикинуть прочность ж/б ростверка? waiz55ss Основания и фундаменты 17 08.07.2015 19:05
Шарнирное опирание ростверка на сваю при составной свае s7onoff Основания и фундаменты 3 03.04.2014 17:12
Выпуски арматуры из ростверка Саразан Железобетонные конструкции 43 13.03.2014 00:20