Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Необходимо сформулировать служебное назначение детали

Необходимо сформулировать служебное назначение детали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2007, 16:10 #1
Необходимо сформулировать служебное назначение детали
Azzazin
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 13

Необходимо сформулировать служебное назначение детали вал-шкив и провести анализ технологичности детали, а для этого необходимо выяснить назначение некоторых поверхностей и конструктивных элементов. Их я пометил красными рамками на чертеже детали. Архив с изображением прикрепил к сообщению.
Есть предположение, что ступень вала 1 является элементом волновой передачи, типа по ней должны перекатываться тела качения. А зачем нужны остальные элементы, понятия не имею...
Люди, спасайте, а то сессия на носу

Вложения
Тип файла: rar Вал-шкив.rar (169.3 Кб, 395 просмотров)

Просмотров: 8572
 
Непрочитано 05.12.2007, 17:02
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,966


Да.... Чертеж, похоже, твой личный. Поэтому больше вопросов, чем ответов.
1) ф15 сказал бы под подшипники, если бы допуск соответствующий стоял на ф.
2) Без вида З сказать ничего не могу.
3) почему смущает? Это радиус, получающийся при поковке/отливке. В дальнейшем не обрабатывается.
4) Понятия не имею. Если только для датчика скорости вращения. Может ещё и для фиксации углового положения, только зачем она для клиноременной передачи?

PS В отклонениях формы АБ надо поменять на ЛК. Буквы З, Ч, Й в чертежах не используются (кроме обычного текста). Размер 17.2 тоже надо поменять, чтобы путаницы не было. От оси и до касания R4.3 (17.2-4.3=11.9)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2007, 17:18
#3
Azzazin


 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 13


Быстро откликнулся Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
1) ф15 сказал бы под подшипники, если бы допуск соответствующий стоял на ф.
Под подшипники предназначен ф35k6, как раз где базы указаны (базы с А и Б поменялись из-за автоматической простановки в Компасе, когда из чертежа во фрагмент скопировал)
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
2) Без вида З сказать ничего не могу.
Он будет таким же, как вид спереди. Там 3 канавки шириной 1мм, расположенные через 1мм. Вот только для чего они?..
Azzazin вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 19:16
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Azzazin Посмотреть сообщение
Необходимо сформулировать служебное назначение детали вал-шкив и провести анализ технологичности детали, ...Люди, спасайте, а то сессия на носу
Судя по очень точным размерам и допускам на взаимное расположение поверхностей, деталь из приборного редуктора.
Указанные поверхности №4 могут быть использованы как при монтаже-демонтаже детали, так и для элементов передающих момент вращения, поскольку других элеменов я не наблюдаю.
Пов №3 по моему просто галтель для уменьшения концентрации напряжений, так как перепад диметров довольно приличный. А рабочие обороты наверно очень высокие, и деталь требует балансировки, по этому отказались от шпоночных пазов, как приводящих к дисбалансу, так и от шлицевого соединения, как очень сложного для точного изготовления.
Кроме того, предполагаю что на шейках валов с диаметом 15 мм (пов № 1), должен стоять более жесткий допуск на размер, так как указаны жесткие требования на взаимное располжение (соосность пов. А и Б 60 мкм), а это подразумевает шлифовку, и скорее всего совместную, за один установ, на круглошлифовальном станке. В тоже время эти поверхности могут использоваться для установки различных датчиков, например тахометра, что требует качественной поверхности, но не требует высокой точности, может это как раз ваш случай. Кроме того общие допуски на различные поверхности этой детали явно говорят за то, что она используется в очень точном механизме, так как соосность базовых поверхностей (скорее всего для установки подшипников) "К" и "Л" в 9 мкм, предполагает использование не просто круглой шлифовки, а многоступенчатого техпоцесса, с необходимостью учета даже таких нюансов как термостатированное помещение для изготовления и контроля.
Вот с поверхностью №2, не очень понятно, если можете дать её в укрупненно виде, тогда может что-то проясниться. Пока я не определился
Короче не деталь, а горе технолога.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.12.2007 в 19:38.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 19:51
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


1. Неплохо было бы увидеть чертеж целиком, включая ТТ и основную надпись.
2. Что за базы А и Б (сидели на трубе), они постояннно упоминаются в допусках, но на чертеже только К и Л. Туда же -если есть базы А и Б, то видов с такими буквами быть не должно.
3. Диаметр 15 сильно смущает -похоже под уплотнение, но почему тогда размер допуском не закрыт.
4. Канавки зоны 2 похожи на маслоотбойные, но хотелось бы покрупнее вид посмотреть.
5. Bull, если это литейный/штамповочный радиус, то почему на чертеже размер исполнительный?
6. 35к6 слева -если я прав, относительно букв баз, и это база А (Б), то он не может быть концентричен относительно второй базы и себя самого одновременно.
7. Если правая и левая половина симметричны, то на кой ляд там дополнительные местные виды, а если нет, то где размеры?
8.Пазы 4, скорее всего, для монтажа-демонтажа- для приводных элементов площадь маловата, да и точность размеров никакая.
9.База на поверхностях вращения не есть гут для технолога, лучше бы на оси, но при шлифовке за одну установку всех поверхностей, в принципе, ничего.

T-Yoke, не надо пугать человека, никакое это не горе технолога, нормальная деталюха, как раз для диплома.
Я думаю, коллеги, совместными усилиями разберемся.

Да, еще один вопрос. Надеюсь, сдача не 15 декабря?

Последний раз редактировалось Солидворкер, 05.12.2007 в 19:57. Причина: Уточнение
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2007, 20:31
#6
Azzazin


 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 13


Вы на корявости чертежа много внимания не обращайте. Чертёж сделан с настоящей детали, обмерял штангенциркулем, потом округлял большинство размеров под Ra40. Только вот никто сказать не может, откуда этот вал-шкив извлекли.
Позиция 2 - это канавки (очень похоже на жировые канавки на крышках подшипников). Солидворкер об этом и написал.
Позиция 1 - т.к. не знаю назначение ступени, не стал пока назначать допуск.
Позиция 3 - меня устроило, что это радиус поковки/отливки. Просто изменю обозначение.

Цитата:
Надеюсь, сдача не 15 декабря?
Почти угадал. Можно чуток попозже.
Вложения
Тип файла: rar Более полный чертеж детали.rar (294.8 Кб, 223 просмотров)
Azzazin вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 22:09
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Azzazin Посмотреть сообщение
Вы на корявости чертежа много внимания не обращайте. Чертёж сделан с настоящей детали, обмерял штангенциркулем, потом округлял большинство размеров под Ra40...
Теперь понятно, откуда соосности микронные. Это вы при измерениях штангельциркулем такие отклонения получили?
Вы для общего развития поинтересуйтесь на каком оборудовании и каким образом можно добиться на подобных деталях соосности в 8 микрометров. А главное каким мерительным инструментом это можно проконтроллировать. А пока так скажу, золотая у вас деталюшка получится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Точность.jpg
Просмотров: 273
Размер:	61.0 Кб
ID:	1335  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.12.2007 в 08:57.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 09:25
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,966


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
5. Bull, если это литейный/штамповочный радиус, то почему на чертеже размер исполнительный?
Кто сказал, что он исполнительный? Размер, если он не является следствием простановки других размеров, проставляется на чертеже детали в любом случае. Просто к таким размерам/поверхностям должно идти доп. ТТ типа "*допуск определяется по ГОСТ ххххххххх-хх для 2 группы точности отливок по группе хххх"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:19
#9
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Справа-слева подшипники, посередине шкив... странно. А как ремни менять?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 00:40
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Теперь понятно, откуда соосности микронные. Это вы при измерениях штангельциркулем такие отклонения получили?
Вы для общего развития поинтересуйтесь на каком оборудовании и каким образом можно добиться на подобных деталях соосности в 8 микрометров.
На круглошлифовальном, одновременно обе шейки, и нет проблем.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А главное каким мерительным инструментом это можно проконтроллировать.
Приспособка из центрового прибора и двух индикаторов.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 00:43
#11
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Кто сказал, что он исполнительный?
Тот, кто поставил его на чертеже и не сказал, что он справочный.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Размер, если он не является следствием простановки других размеров, проставляется на чертеже детали в любом случае. Просто к таким размерам/поверхностям должно идти доп. ТТ типа "*допуск определяется по ГОСТ ххххххххх-хх для 2 группы точности отливок по группе хххх"
Подобные требования будут уместны на чертеже отливки, но не на чертеже готовой детали.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 06:53
#12
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
....Приспособка из центрового прибора и двух индикаторов.
Ага щас! Для уверенного контроля инструмент должен обладать точностью измерения на порядок выше, чем допуск на контроллируемой детали, то есть для вашего случае для допуска в 8 мкм, точность микрометра это порядка 0.1 микрона. А это уже класс оптических приборов. И обычным микрометром вы здесь не обойдетесь. В противном случае вы будете либо браковать годные детали, либо пропускать брак.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 08:09
#13
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Парень прикололся, от балды понаставил допусков, а вы копья друг об друга ломаете))) А, между тем, так никто и не признал деталюшку то..
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 09:03
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ага щас! Для уверенного контроля инструмент должен обладать точностью измерения на порядок выше, чем допуск на контроллируемой детали, то есть для вашего случае для допуска в 8 мкм, точность микрометра это порядка 0.1 микрона.
Не совсем так. Во-первых, на порядок -это в 10 раз, а не в 80, т.е. 0,8 мкм.
Во-вторых, точность даже в 10 раз выше почти никогда не нужна, обычно точность измерений лежит в пределах от 3 до 8.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А это уже класс оптических приборов. И обычным микрометром вы здесь не обойдетесь.
Я писал про индикатор, а не про микрометр.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 09:31
#15
Боныч


 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 24


Скорее всего это вал для натяжного ролика ременной передачи.
и все проставленные допуска весьма завышены.
Канавки, преполагаю, сделаны для установки какой-то крышки
Боныч вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 09:55
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
Парень прикололся, от балды понаставил допусков, а вы копья друг об друга ломаете)))
В рождается
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 11:07
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,966


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Подобные требования будут уместны на чертеже отливки, но не на чертеже готовой детали.
Ты прав только в том случае, если в основной надписи в графе материал написано обозначение отливки/поковки.

Иначе размер должен присутствовать. Другое дело, что этот радиус можно просто напросто убрать, чтобы не гадать о происхождении заготовки.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 07.12.2007 в 14:25. Причина: Спец-но для Солидворкера :)
Bull вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 12:55
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ты прав только в том случае, если в основной надписи в графе материал написано обозначение отливки.

Иначе размер должен присутствовать. Другое дело, что этот радиус можно просто напросто убрать, чтобы не гадать о происхождении заготовки.
Материал -40Х, так что про отливку больше не говорим, а говорим про поковку .
О происхождении заготовки гадать не надо, его надо будет обязательно обосновать экономически -одно из стандартных условий задания по техмашу.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 13:33
#19
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Сомневаюсь, что автор носил этот вал-шкив в лабораторию, так что сталь 40 тоже вроде как от балды получается.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 14:06
#20
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,966


Прально! Запросто может быть и 40Л, например. Обосновать, есс-но, надо. Какой же это курсач тогда? Мы же тут просто про радиус спорим. Откуда, зачем и т.д.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Необходимо сформулировать служебное назначение детали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск