Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > свайный фундамент в скальном грунте

свайный фундамент в скальном грунте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2008, 15:47
свайный фундамент в скальном грунте
Есипенко Дмитрий
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14

Здравствуйте! Необходимо запроектировать свайный фундамент под башню связи в скальном грунте. Грунт-мергель,средней прочности, слабовыветрелый, слаботрещиноватый, размягчаемый, труднорастворимый в воде. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии, Rc=13,2МПа.
До глубины -1,1м залегают насыпные грунты, от-1,1 до -10м залегают мергели.
Вопросы:
1)т.к. сваи работают и на выдергивание,необходимо определить несущую способность сваи на выдергивание,для этого требуется расчетное сопротивление сваи по боковой поверхности. Можно ли его как то определить? В СНиПе 2.02.03 такой информации нет.
2)будет ли работать на выдергивание свая в мергеле? как она с ним взаимодействует?
3)решит ли проблему установка свай с уширением на конце?
4)какая есть литература для такого расчета?

Зараннее благодарен.
С уважением Есипенко Дмитрий.
Просмотров: 18012
 
Непрочитано 26.07.2017, 14:22
#41
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Если армоэлемент за счет трения боков вдавливается, то и выдергивается также, с какими-то нить коэф-ми условия работы, если сам не порвется.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 17:07
#42
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, нет методики расчёта нес. способности сваи на выдергивание в скальных грунтах. Только по испытаниям.
Испытания всегда хорошо, а иногда нормы обязывают. А так обижаете нормы, см. СП 24 Изм.1 Приложение (не помню букву), там через коэффициент можно вычислить трение в скале, через Rсж.скалы. profit
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 17:14
#43
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 264


Вот она, вот она родимая!

PS А говорят, что создатели норм работу не работают
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 185
Размер:	30.6 Кб
ID:	191537  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 23:08
#44
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 668


Я считал по этой формуле и получил, что скала на срез несет больше ,чем бетон B25 из которого свая сделана.Поэтому решил считать через прочность бетона. Все есть в отчете, который я выложил.Хорошо бы книжку какую-нибудь по этой теме.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 27.07.2017, 04:53
#45
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 264


Угу, почитал, не заметил вчера вложения с телефона.
Не забудьте учесть это
Цитата:
При расчете на выдергивающие нагрузки сваи, работающей в свайном кусте из четырех и менее свай, расчетную несущую способность сваи следует уменьшить на 20 %.
А вы сваи путем какого сравнения приняли? И еще вопрос, как будут бурить скважину в таком грунте?
По поводу книжки, сейчас гляну, может есть что
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 08:56
#46
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 668


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
При расчете на выдергивающие нагрузки сваи, работающей в свайном кусте из четырех и менее свай, расчетную несущую способность сваи следует уменьшить на 20 %.
Это опять про опоры ЛЭП
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 27.07.2017, 09:25
#47
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


Рекомендую посмотреть Изменения к СП 24.13330.2011 Приложение Б. Там есть определение несущей способности сваи по боковой поверхности в скальном грунте.
anton1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 09:44
#48
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
нет методики расчёта нес. способности сваи на выдергивание в скальных грунтах.
Для скалы по свайным нормам (по измененным), коли там допускается брать нес. способность только по боковой поверхности, без учета работы подошвы.

Для бетона армоэлемента знаю только справочное (Приложение И СП 63, выр. (И.5)) - сдвиг по контактному шву за счет сил зацепления бетона по необработанному шву с учетом уменьшения размеров поперечного сечения армоэлемента от действия растягивающей продольной силы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:48
#49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,022


В отчете у песчаника большое R. Не слишком ли оно большое? На порядок не ошиблись?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скальный грунт.png
Просмотров: 84
Размер:	61.4 Кб
ID:	207745  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2018, 17:44
#50
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 842


Ильнур
Очень крутой грунт.
Судя по описанию крепости и плотности породы вполне может быть.
Для таких грунтов прочность на одноосное сжатие Rc теоретически может быть более 120МПа.
Для чего нужен этот параметр?
UnAtom на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2018, 17:55
#51
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,022


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ильнур
Очень крутой грунт.
Судя по описанию крепости и плотности породы вполне может быть.
Для таких грунтов прочность на одноосное сжатие Rc теоретически может быть более 120МПа.
Для чего нужен этот параметр?
Параметр нужен для оценки возможности разработки грунта - надо устроить опоры в населенном пункте. Взрывать вряд ли можно. Хотел, если это действительно крепкий песчаник, устроить буровые свайки, рассчитанные на выдергивание и изгиб - на опоры большие боковые силы от трубопроводов, а вертикальных мало.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2018, 20:35
#52
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,882


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Параметр нужен для оценки возможности разработки грунта - надо устроить опоры в населенном пункте. Взрывать вряд ли можно. Хотел, если это действительно крепкий песчаник, устроить буровые свайки, рассчитанные на выдергивание и изгиб - на опоры большие боковые силы от трубопроводов, а вертикальных мало.
похоже и бурить трудно будет, очень крутой грунт, за практику такого не встречал
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 21:01
#53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 961


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В отчете у песчаника большое R. Не слишком ли оно большое? На порядок не ошиблись
Звоните геологам: где врут?
- или в таблице должно быть в МПа
- или среднее Rc = 126,75 кгс/см2.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 05:22
#54
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,022


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
похоже и бурить трудно будет, очень крутой грунт, за практику такого не встречал
Что кхарактерно, геологи пробурились буром 110 мм от 4-х до 10 м в 100500 местах.
Старый Дилетант
Цитата:
Звоните геологам: где врут?
Материалам 3 года, звонить уже некому.
Цитата:
- или в таблице должно быть в МПа - или среднее Rc = 126,75 кгс/см2.
Да, где-то дрогнула рука молодого геолога.
Будем считать, что Rc = 127 кгс/см2, и буду просто заглублять. Если что не так пойдет, перепроектируем.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 07.11.2018, 08:17
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В отчете у песчаника большое R. Не слишком ли оно большое?
Слабый песчаник
Вложения
Тип файла: docx 4-8.docx (705.8 Кб, 28 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:47
#56
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,022


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Слабый песчаник
Да, песчаник слабый. Но высокопрочный.
Видимо так: не сожмешь, но раскурочить можно. Я видел песчаник из карьера - он как-то слоями-слоями, камни плитками получились. То ли после взрыва, то ли экскаватором расковыряли.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 07.11.2018, 20:41
#57
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,882


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да, где-то дрогнула рука молодого геолога.
Будем считать, что Rc = 127 кгс/см2, и буду просто заглублять. Если что не так пойдет, перепроектируем.
да такое сплошь и рядом из последнего на авторском надзоре, в актах при испытании бетона В25 получили 275Мпа прочности бетона, ну я прямой вопрос и поставил вы там мол сталь заливали?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 16:05
#58
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
устроить буровые свайки, рассчитанные на выдергивание и изгиб - на опоры большие боковые силы от трубопроводов, а вертикальных мало.
если песчаник на поверхности или близко к ней, то можно заделать в него столбчатый фундамент только на 100-150 мм, точнее даже - подколонник фундамента, а арматуру заанкерить в песчанике в шпурах, заполненных "эмакой".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 09.11.2018 в 16:15.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 09:15
#59
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,022


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
если песчаник на поверхности или близко к ней, то можно заделать в него столбчатый фундамент только на 100-150 мм, точнее даже - подколонник фундамента, а арматуру заанкерить в песчанике в шпурах, заполненных "эмакой".
Хорошо, если при ковырянии будут проблемы с ковырянием, так и решим.
Скважины в геологии через 100500, всякое вскроется.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > свайный фундамент в скальном грунте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав проекта на свайный фундамент tokhot Основания и фундаменты 13 22.09.2015 10:33
Фундамент на насыпном грунте Евген. Основания и фундаменты 46 17.01.2014 17:21
фундамент на скальном грунте 0gram Основания и фундаменты 15 20.07.2009 12:38
Можно ли рассчитать свайный фундамент в SCAD? ктева SCAD 1 16.07.2007 12:35
Фундамент свайный с ростверком под коттедж arkansasovich Основания и фундаменты 33 23.01.2007 22:57