Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК

Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2009, 11:15 #1
Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК
REDS
 
Конструктор (Железяки)
 
Russia
Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 260

Подскажите пожалуйста кто знает.
Есть ли в нормативной литературе ГОСТ... СНиП... и тд ограничение числа заводских сварных стыков на один элемент.
Например: имеем балку длиной 12 метров.... (высота сечения 1000мм) и делаем сварные стыки (заводские, равнопрочные) через 1м
Это ни есть хорошо.... да..... но какой закон нам это запрещает???
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
Просмотров: 10620
 
Непрочитано 24.02.2009, 11:38
#2
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Вы действительно собрались делать такую балку? Я думаю что заводской технолог (а также мастер в цехе) получив такие чертежи от заводского конструктора тихо задушил бы его. Производство таких балок есть не изготовление металлоконструкций, а извращение в форме садомазохизма.
HG вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 11:45
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,028


От просвечивания стольких швов балка начнет светиться.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 11:45
#4
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
Производство таких балок есть не изготовление металлоконструкций, а извращение в форме садомазохизма.
...вот...именно то что надо. А я никак не могу подобрать подходящее выражение для всей этой ситуации.
А если бы это была колонна скажем.
Впрочем это лирика... а если не через метр будет стык, а через 3 метра.....то что....уже можно? Вобщем скажите, если знаете....каким документом это ограничивается (кол-во стыков)
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:08
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,028


Есть такой ГОСТ 23118-99. Он не запрещает составлять элементы даже из миллиона кусочков. Но вот некоторые пункты из этого ГОСТа, подлежащие обязательному выполнениию при изготовлении строительных МК:
4.10.6 В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений разделяются на I, II, III категории, которые определяют высокий, средний и низкий уровень качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении Б.
4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
5.7.4.1 Операционный контроль качества сварных соединений должен производиться до нанесения антикоррозионной защиты (в том числе окрашивания конструкций). Методы и объемы операционного контроля указаны в таблице 4.
Т.е. по большому Вы и ваши пронектировщики все это должны проработать, а завод выпонить.
В проектах обычно имеется некое примечание-"мычание" насчет "равнопрочности" стыков и др. Так вот, такого рода записи - убого. Надо указанный ГОСТ изучить ПОДРОБНО.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:20
#6
Nelke

промышленная безопасность
 
Регистрация: 22.02.2009
Пермь
Сообщений: 4


В документах не встречала таких ограничений, однако логично предположить, что стык должен быть один-два (а лучше совсем без них). По крайней мере, на практике так оно и есть.
Видимо, нашими нормописцами предполагалось, что металлургическая промышленность производит прокат таких размеров, которые прозволяют обойтись без большого количества стыков.
Nelke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 12:21
#7
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Да...такой ГОСТ знаком.... но вот там действительно нет ограничения на кол-во стыков...
А ещё есть СП 53-101-98.... там тоже никак не ограничено кол-во стыков.... ну где-то должно же быть это ограничено ????????
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:31
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,028


Это ограничение в экономической нецелесообразности. Обратитесь к экономисту завода со справками от технолога, контролера ОТК и кладовщика
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:40
#9
Metalist

конструктор
 
Регистрация: 22.10.2008
Тюмень
Сообщений: 107


Работая в одной организации мне все в один голос говорили, что больше одного стыка для прокатного профиля делать нельзя. Перелопатил много литературы но подтверждение этому не нашел. Но есть ограничения по минимальной длине стыкуемого элемента в зависимости от его высоты.
Metalist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 12:48
#10
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Экономическая целесообразность - это понятно
Но если её не брать во внимание.... выходит что ограничений нет.... делай стыки хоть через полметра....если способен выполнить все требования к качеству стыков ....всё как надо просветить и тд.
Но как на это посмотрит заказчик.....вот в чём ВОПРОС?
Прочитал такую фразу в справочнике конструктора МК автора Сахновского:
Указания по проектированию элементов стальных конструкций.Балки.
"Количество стыков в растянутых элементах должно быть ограничено. "

?????

Вот по поводу ограничения длины стыкуемого элемента в зависимости от его высоты(ширины) можно поподробнее

Всем кто откликнулся Спасибо... вообще вопрос открыт конечно
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>

Последний раз редактировалось REDS, 24.02.2009 в 12:54.
REDS вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:57
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,028


Разумеется ограничено. С точки зрения инженерии, а так же теории вероятности, проблемность суммы единичных проблемностей больше, чем одна единичная проблемность.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 13:43
#12
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,050
<phrase 1=


Прокатные балки (как и составные наверное) более 12м не производят по соображениям логистики. Если требуется перекрыть скажем 15м, то потребуется как минимум 1 стык.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 14:57
#13
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Прокатные балки (как и составные наверное) более 12м не производят по соображениям логистики. Если требуется перекрыть скажем 15м, то потребуется как минимум 1 стык.
совсем не понял мысль
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 15:11
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,028


Мысль видимо такая - вот когда уж более 12 м - тогда уж без стыка никак - хотя бы один да появляется. Это все в норме.
Но 99 стыков на 3-х метрах - где-то у кого-то что-то не в норме.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 16:07
#15
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,050
<phrase 1=


Вот вот, но нормы вроде не запрещают, конечный результат рассмотрим в теме БСК.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 16:09
#16
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Да с этим всё понятно... вопрос-то темы другой..., а именно в том, что число заводских стыков никак не ограничено (что само по себе у меня вызывает сомнения).... а не запрещено, значит разрешено, тоесть можно на 3-х метрах сделать ну пусть не 99, как Вы говорите, а 4 стыка.
И Заказчик обязан будет принять такую конструкцию, потому как подкрепить высказывание о том - что это ПОРНОГРАФИЯ, ему по сути будет не чем, при условии соответствия всех стыков требованиям ГОСТ...я прав? .... а то что это экономически не выгодно и прочее - это уже дело изготовителя....как ему выгодно
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 17:15
#17
Владимир Владимирович


 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 31


В принципе заказчику до лампочки сколько швов будет в балке, но если он начнет разбиратся в сумме которую выстовит завод изготовитель и поймет что налепили его проектировщики то расплачиватся с заводом придется последним т.е. проект. Если вам нужна балка более 11.9м и не оч хотелось-бы делать равнопрочное соеденение то: 1- может ну его найти другой выход из положения. 2- Звонок на завод производитель и по спец заказу отольют балку (или колонну)нужной Вам длинны.
Владимир Владимирович вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск