Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Предварительная затяжка анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2009, 16:26 #1
Предварительная затяжка анкерных болтов
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной:
F= 0,75 Р, (а)
для динамических нагрузок
F = 1,1р, (б)

где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле

Asa = ко Р/Rва, (1)

где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?
Просмотров: 70126
 
Непрочитано 21.09.2009, 18:04
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,945


Я бы рассуждал так:
1. В простом случае (статнагрузка, сдвиг допустим) болт можно вовсе не затягивать - зачем? Или затянуть для приличия ровно на растягивающее N - это никчему не обязало бы, т.к. в работе N теоретически ЗАМЕСТИТ F. Но в силу некоторых деталей наблюдается недозамещение, т.е. частичное суммирование с N остатков F. Процентов на 10-15. Так-то болт расчитан на N, но с учетом вышесказанного недозатягиваем примерно на 25% и всем хорошо.
2. При динамических болт подобран заведомо толще (см. ко), поэтому можно затянуть и на 110% от N. Опять всем неплохо.
3. Если же нужно создать еще и доп. прижатие для восприятия Q, то затягиваем с соответствующим расчетом.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2009, 18:22
#3
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Маленькое добавление - а зачем сильно затягивать, ведь колонна уже передает некое усилие на базу. Рассчитать требуемое доп усилие и затягивать на это усилие.
Насчет 0,75 согласен с Ильнуром, скорее всего так и есть, да и по динамике коэфф-ты запаса всегда больше, чем для статики.
Несущая способность будет определятся срезом болта...
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2009, 22:25
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
можно вовсе не затягивать - зачем?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или затянуть для приличия ровно на растягивающее N - это никчему не обязало бы, т.к. в работе N теоретически ЗАМЕСТИТ F
- не понял, ну а если не "заместит" что будет, зачем вообще затягивать? Я - чтобы трение использовать.

Спрошу проще. Имеется анкерный болт с расчетной площадью As из стали с прочностью Rba, на какое максимальное осевое усилие усилие я могу его затянуть.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2009, 09:03
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,945


Цитата:
на какое максимальное осевое усилие усилие я могу его затянуть.
Вот на такое (из Руководства):см. прилож.
Вложения
Тип файла: doc Затяжка болтов.doc (115.0 Кб, 2970 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2009, 13:24
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
7. ЗАТЯЖКА ФУНДАМЕНТНЫХ БОЛТОВ
7.1 (6.1). При закреплении оборудования гайки болтов должны быть затянуты на величину усилия предварительной затяжки, указанной в технических условиях на монтаж оборудования.
При отсутствии таких указаний величина крутящего момента при окончательной затяжке болтов не должна превышать указанной в табл. 11.
- не зависит от прочности стали, значит, заниженно.
Про 0,75P: - возможно, это учет того, что усилие предварительной затяжки влияет на максимальное усилие воспринимаемое болтом, поскольку оно в некоторой степени складывается с внешним усилием (см. у Катюшина про затяжку ВПБ).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2009, 18:37
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,945


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Про 0,75P: - возможно, это учет того, что усилие предварительной затяжки влияет на максимальное усилие воспринимаемое болтом, поскольку оно в некоторой степени складывается с внешним усилием (см. у Катюшина про затяжку ВПБ).
Согласился бы, если бы речь шла о ВПБ и о фланцах. Там теория замещения нарушается из-за высоких уровней напряжений при компактной расстановке болтов и деталей - слишком сильное влияние друг на друга всяких нюансов.
В обычной ситуации фундаментный болт не зажимает плиту сколь-нибудь значительно - под плитой бетон или даже воздух (см. конструкцию баз).
И нет опасности, что при появлении расчетной N в болте от базы усилие затяжки УВЕЛИЧИТСЯ. Ну вот как усилие предзатяжки может сложиться с N, передаваемой на болт через ту же гайку? Черпанет от преднапряга траверсы?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2009, 19:15
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
болт не зажимает плиту сколь-нибудь значительно
- тогда откуда это:
Цитата:
3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий (...) по формуле F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
как усилие предзатяжки может сложиться с N
- а разве усилия в преднапряженных элементах не продолжают расти с приложением внешней нагрузки на систему?

Последний раз редактировалось eilukha, 23.09.2009 в 19:30.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2009, 08:30
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,945


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда откуда это:
3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий (...) по формуле F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)
Это случай, когда НЕОБХОДИМО создать условия НЕСНЯТИЯ контактных напряжений до конца, а именно оставить хотя бы столько, сколько нужно для удержания Q. Т.е. гарантированно иметь в остатке N*f>Q.
Я же говорил о ненадобности всякой предзатяжки в рядовом случае, т.к. в этом случае нас контакт абсолютно не интересует.
Нет контактного напряжения, нет и ДОБАВОЧНЫХ усилий (Nbad). Так же думается, что практически нет значимых добавочных усилий конкретно в АНКЕРНЫХ болтах, работающих в простых условиях, в отличие от сложных условий, как в фланцевом с ВПБ. Все работает до предела пропорциональности (не текучести), кроме подгаечной зоны. А подгаечная зона не способна создавать Nbad.
Вот упрощенная схема замещения:

А вот проблемы ФС на ВПБ:

Цитата:
а разве усилия в преднапряженных элементах не продолжают расти с приложением внешней нагрузки на систему?
В принципе нет. Например, арматура в плите получит добавку только после разгрузки бетона - ведь на арматуру усилие только через труп бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замещение.jpg
Просмотров: 10193
Размер:	24.7 Кб
ID:	26398  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Затяжка.JPG
Просмотров: 10307
Размер:	48.3 Кб
ID:	26399  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2009, 14:30
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,945


Вот конкретная ситуация:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фунд болт.jpg
Просмотров: 1193
Размер:	48.2 Кб
ID:	26507  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2009, 18:17
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Ильнур, хотите сказать, что влияние сложения затяжки и внешнего усилия мало? Но ведь в затяжки в преднапряженных стальных балках тоже не затягивают до разрывного усилия, и усилия там продолжают расти с приложением внешней нагрузки (точно не знаю, расчет не нашел).
Еще вопросики, имеем:
Цитата:
3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
и

Цитата:
3.18. (...) Сдвигающую силу стальных колонн сплошного типа, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы перпендикулярно плоскости изгибающего момента (связевые колонны) допускается воспринимать силой трения от действия продольной силы и силы затяжки болтов и определять по формуле

Q <= f (n*Аsa*Rва/4 + N), (17)

где N - минимальная продольная сила, соответствующая нагрузкам, от которых определяется сдвигающая сила; n - количество болтов для крепления сжатой ветви колонны или количество сжатых болтов, расположенных с одной стороны базы колонн (для колонн сплошного типа); f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; Аsa - площадь сечения одного болта.
  1. В чем отличие работы на сдвиг по 3.15 и по 3.18 (отличия должны быть, т. к. разные пункты и формулы)?
  2. Почему в (17) нет усилия затяжки, хотя "...от действия продольной силы и силы затяжки..."
  3. n*Аsa*Rва/4 - откуда это и какой смысл?

Последний раз редактировалось eilukha, 26.09.2009 в 18:47.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2009, 18:40
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,945


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ильнур, хотите сказать, что влияние сложения затяжки и внешнего усилия мало? Но ведь в затяжки в преднапряженных стальных балках тоже не затягивают до разрывного усилия, и усилия там продолжают расти с приложением внешней нагрузки (точно не знаю, расчет не нашел).
Я не хочу сказать, а показываю. Что все зависит от конкретной ситуации.
В преднапряженной балке (МК), кажется, и нельзя полностью преднатягивать - балка сама без нагрузки не выдержит преднатяга. Как нибудь надо будет повникать.
Вот конкретно по МК:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПН.JPG
Просмотров: 10259
Размер:	53.9 Кб
ID:	26513  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 26.09.2009 в 19:37.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2012, 23:39
#13
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 415
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Знаю, что тема старая. Но вопросы по прежнему актуальны.
Не могу понять несколько вещей:
1. Разработчик какого раздела дает рекомендации по затяжке анкерных болтов
2. Согласен с eilukha, и считаю, что усилия предварительной затяжки складываются с растягивающим усилием в болте. Но при этом должно получаться, что подбор сечения болта должен выполняться с учетом усилия от предварительной затяжки, что мы видим в формуле (11) пособия к СНиП 2.09.03, но не видим в обычной формуле для подбора просто растянутого болта, хотя его надо предварительно затягивать на 0,75 или 1,1 от Р.
Возникает вопрос: где-то заложен запас?

формула (1) стального СНиПа:
Rba=0.5*Run. коэффициент 0,5 учитывает, видимо, концентрацию напряжений в резьбе и коэффициент надежности по материалу
Ryn/Run=0.7 примерно по таблице 51* стального СНиПа для С345

P.S. Есть ещё полумистические мысли про релаксацию напряжений в стержне болта и про ползучесть в подливке и бетона на участке передачи усилий с анкера. То есть типа затянули, а соединение постепенно ослабло но осталось плотным, а часть напряжений в анкере снялась.

Добавление:
по последней информации только часть внешней растягивающей нагрузки догружает болт.
__________________
Мы всегда так делали

Последний раз редактировалось Smarts23, 30.09.2012 в 11:12. Причина: добавление
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 11:07
1 | #14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,945


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
... считаю, что усилия предварительной затяжки складываются с растягивающим усилием в болте...
Предварительная затяжка - это внутреннее усилие. В механической системе (типа болт-гайка и т.д.) оно ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ за счет ОБЖАТИЯ чего-то другого (например бетона фундамента, опорной плиты и т.д.). Внешняя нагрузка разгружает это ОБЖАТИЕ. Соответственно, преднапряг снимается. Причем в идеальной системе строго настолько, насколько нагрузили извне. Так происходит ЗАМЕЩЕНИЕ.
Если бы не было замещения, то болт М20, априори выдерживающий например 6 тонн на растяжение, и преднапряженный на 4 тонны, при внешней нагрузке (растягивающей болт) в 2 тонны лопнул бы. Но он не лопается и при 4 тоннах
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2012, 14:00
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
считаю, что усилия предварительной затяжки складываются с растягивающим усилием в болте с сжимающими усилиями в бетоне
- по крайней мере так можно истолковать формулу F1 = к (Q - Nf)/nf.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 15:13
#16
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Тов. Феодосьев (сопромат) заложил в головы многих инженеров понятие о деформационном и силовом воздействии на конструкцию - советую ознакомиться. А если нет интуитивного понимания, то, к сожалению, в нормативное литературе только результаты исследований (формулы) - и то, в пособиях.
Кратко о преднапряжении рассказывает Катюшин. Еще есть информация из свежевыложенной канадской книжки. А в технической литературе Англии, например, весьма скептически относятся к ВПБ и преднапряжению в принципе (металл). Так что вопрос, судя по всему, в теории-то простой, а на практике перекрывается множеством коэффициентов.
В формуле с необходимым усилием затяжки для восприятия поперечной силы получается усилие только для растянутого(-тых) болтов, при этом не учитывается работа сжатой зоны соединения (при ее наличии, конечно).
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2012, 00:35
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
при этом не учитывается работа сжатой зоны соединения
- следует продолжить: "... возникающей от действия момента".
Вот как я для себя истолковал формулу (9) Пособия: усилия трения удерживающие базу от сдвига возникают от сжимающего усилия равного сумме продольной силы в колонне и усилий преднапряжения (с учетом потерь) во всех (затянутых) болтах. Это ясно видно при преобразовании формулы к нужному виду.
Можно же идти дальше - учесть действие момента на увеличение равнодействующей сжимающих сил под плитой. Тогда суммарная сжимающая сила под плитой будет равная сумме: продольной силы в колонне, усилий преднапряжения в болтах и усилий растяжения в болтах (без учета преднапряжения).
Формула же (17) Пособия на мой взгляд для болтов, которые затянуты "стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора)".

Последний раз редактировалось eilukha, 03.10.2012 в 00:59.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 09:18
#18
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
при этом не учитывается работа сжатой зоны соединения
Что-то я погорячился. Учитывает все же,Offtop: наверное
Кстати, усилия сжатия в зоне болта как-то сказываются на преднапряжении?
И как вы относитесь к такому расчету болтов?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/..._629cc78c_orig
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.

Последний раз редактировалось Geter, 03.10.2012 в 09:43.
Geter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2012, 10:08
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Кстати, усилия сжатия в зоне болта как-то сказываются на преднапряжении?
- по ф. (9) Пособия - нет.
Цитата:
И как вы относитесь к такому расчету болтов?
- какому? Offtop: Ссылку открыть не могу туда нет доступа.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 10:17
#20
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Болты.jpg
Просмотров: 1144
Размер:	129.4 Кб
ID:	87931  
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23