Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Предварительная затяжка анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2009, 16:26
Предварительная затяжка анкерных болтов
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,523

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной:
F= 0,75 Р, (а)
для динамических нагрузок
F = 1,1р, (б)

где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле

Asa = ко Р/Rва, (1)

где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?
Просмотров: 70204
 
Непрочитано 01.10.2017, 19:55
#181
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,763


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Таким образом, если преднатяг КРИТИЧЕН для конкретной базы, будьте любезны после выверки ОСЛАБИТЬ свои выверочные штукенции, независимо от их распространенности среди монтажников.
Например: выверку произвел, подложил пластины/крпичи/иное, верхние гайки подтянул, нижние гайки свернул, залил, подождал 28 суток и затянул до упора.
А таким образом конечно никто не сделает, поэтому будте любезны нефиг надеятся на преднатяг - ставте (если боитесь поперечной сили) шпоры. А не хотите - и то хорошо. Подливка что то держит? Держит! А ею еще обольют базу вокруг. А еще базу в пол закатают. Хрена сдвинешь!
Vavan Metallist на форуме  
 
Непрочитано 01.10.2017, 21:45
#182
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


В общем, рассчитывать на трение баз-колонна, как ни крути нельзя. Можно рассчитывать на "облитие" подливкой и "закатку" в полы). К тому ж сп 43 на который ссылается Ильнур распространяется только на сооружения, к зданиям его не применить(
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2017, 22:08
#183
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,523


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
В общем, рассчитывать на трение баз-колонна, как ни крути нельзя.
- в общем, да.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2017, 23:02
#184
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,486


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так вот, если вопреки расчетным предпосылкам в конструкцию вводится упор в виде регулировочной неубираемой гайки (или иного предмета), то преднатяг не будет обеспечен, и соответственно гарантированного трения не будет.
В этом случае, думается, выверочные гайки можно воспринимать как противосдвиговые упоры (ведь трение между гайкой и выверочной шайбой, а также шайбой и опорной плитой никуда не денется), а вертикальная от колонны таки будет создавать трение по подливке.
Хотя сам в проектах всегда пишу: "Перед устройством подливки выверочные гайки ослабить". На монтаже при этом выставляют колонну, подбивают под плиту клинья, ослабляют гайки и льют подливку.
Или просто забивают болт на мое примечание
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1454780533_r3.jpeg
Просмотров: 131
Размер:	24.3 Кб
ID:	194219  
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 06:04
#185
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,987


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А таким образом конечно никто не сделает
Сделает ОБЯЗАТЕЛЬНО, если прописать. Если же ты (проектировщик) заложил регулировочные гайки без указания как отвинтить, то конечно не сделает - монтажник что должен догадываться? Все в руках твоих, проектировщик.
Цитата:
надеяться,
Надеждами живут обыватели, ты же есть спец, будь любезен продумать ЗАРАНЕЕ, а не уповать.
Цитата:
нефиг надеятся на преднатяг
Преднатяг, напомню, нужен еще для недопущения нераскрытия. А не токмо для трения.
Цитата:
ставьте (если боитесь поперечной силы) шпоры.
Это верно - шпоры для этого и предназначены, и они ничего не стоят по сути.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А не хотите - и то хорошо. Подливка что то держит? Держит! А ею еще обольют базу вокруг. А еще базу в пол закатают. Хрена сдвинешь!
Так-то да, колонна легко не сдвинется на деле. Однако Q бывает и 0,1 тонна, и 20 тонн. Надо решать АДЕКВАТНО усилию.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 11:16
#186
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,245


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо решать АДЕКВАТНО усилию.
Это да. Но никто не будет крутить анкер с контролем.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 13:06
#187
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,987


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...никто не будет крутить анкер с контролем.
Во-первых: будут. Если прописано - куда денутся. Фланцы и фрикционы же ВСЕ КАК МИЛЕНЬКИЕ контролируют.
Во-вторых, и не надо с контролем - ДОСТАТОЧНО ЗАТЯНУТЬ ОБЫЧНЫМ СПОСОБОМ - до упора.
Речь же о том, что нужно дать возможность плите прижаться к бетону.
Для чего в проекте предусмотреть ТАКОВУЮ возможность.
И все.
Кстати, вброшу-ка в вентилятор - есть самонапрягающие (расширяющиеся) подливки. Ага...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 13:25
#188
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, вброшу-ка в вентилятор - есть самонапрягающие (расширяющиеся) подливки. Ага...
Интересно, на сколько такая подливка расшириться при толщине 100мм? И при наборе прочности она будет сама себя выдавливать из-под базы, ИМХО.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 14:50
#189
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,987


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Интересно, на сколько такая подливка расшириться при толщине 100мм? И при наборе прочности она будет сама себя выдавливать из-под базы, ИМХО.
Такие растворы/бетоны не расширяются аки тесто дрожжевое, линейное расширение порядка 1%...2%. Но главное - они набирают прочность быстро (30-40% прочности за сутки-двое), и далее "вдавливаютсся" кругом. Т.е. подливка на плиту должна давануть мощно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 14:56
#190
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,763


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если же ты (проектировщик) заложил регулировочные гайки без указания как отвинтить, то конечно не сделает - монтажник что должен догадываться? Все в руках твоих, проектировщик.
Даже если я "заложу" все как надо - все равно не сделают! Знаешь почему? Да вообще сам знаешь почему, тебе объяснять не надо.
Если сила в 20т - ставь упоры, делай шпоры в колодцах - но не надейся на трение.
Цитата:
Фланцы и фрикционы же ВСЕ КАК МИЛЕНЬКИЕ контролируют.
Offtop: Ага.... Аж дым идет!

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, вброшу-ка в вентилятор - есть самонапрягающие (расширяющиеся) подливки. Ага...
Кстати счас как раз попробуем использовать. Но все рвно упоры наше все.
Vavan Metallist на форуме  
 
Непрочитано 02.10.2017, 15:17
#191
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Фух, дошло!
Перечитал эту тему (9 страниц форума) и соседнюю «Предварительное натяжение фундаментного болта» (13 страниц). Судя по количеству комментариев тема непроста в понимании.
Ильнур, eilukha, ZVV, спасибо за разжевывание!
Перефразирую своими словами для опор ЛЭП.
1. Подбираем болт по расчетной нагрузке по приложению 2 СНИП 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий». Например Asa=(1.05*765кН/18кН/см2)/4шт=11.16 см2 – принимаем М42 (Asa=11.20 см2) (кстати интересно, что Rba подняли до 180 МПа).
2. В КМ пишем – затянуть до упора стандартными инструментами. Если монтажники спросят – говорим затянуть на усилие 0.75P=0.75*192кН=145кН.
3. Монтажники затягивают гайки. Болт растягивается, бетон обжимается (аки пружина). Усилие на участке болта от верха бетона до низа гайки 145 кН, а в теле бетона немного меньше и неравномерно распределено из-за контакта с бетоном (ну это и не важно). Но допустим, что и в теле бетона 145 кН.
4. Итак, дует ветер. Сначала на 50 кН. Пояс опоры тянет анкеры вверх, бетон разгружается на треть, и пружина распрямляется, но т.к. площадь сечения фундамента велика по отношению к этим 50 кН, то фундамент вытягивается на какие-то доли миллиметра. На эти доли миллиметра дополнительно растягивается анкер в бетоне и получает дополнительные напряжения. Но из-за очень малого удлинения эти усилия весьма малы – например 1%. Посему усилие в анкере теперь 146 кН (на участке бетона). При этом (!!!) удлинения на участке от верха бетона до низа гайки не происходит, потому что бетонная пружина «следит» за плитой башмака. Только теперь пружина немного ослабилась и давит на плиту меньше.
5. Далее ветер дует 100 кН. Картина та же. Пружина ослабляется еще больше, но все равно следит за плитой, не давая болты растягиваться на участке плиты, зато в бетоне болт еще на немного растянулся. Имеем 147 кН в бетоне.
6. Далее ветер подул на 145 кН. Решающий момент. Бетонная пружина превратилась обратно в бетон, еле-еле касается плиты. Болт на участке бетона получил удлинение, например, 0,2мм и усилие в нем составило 147 кН. Болт на участке верх бетона-низ гайки без удлинения и имеет 145 кН.
7. Далее ветер дует 192 кН. Болт на участке верх бетона – низ гайки имеет усилие 192 кН, т.к. по-другому не может быть - это простое равновесие (вот эта картинка самая яркая для понимания). Дополнительное напряжение: Р=47 кН/11.20см2 = 4.19 кН/см2. Дополнительное относительное удлинение: е=Р/Е=4.19 кН/см2 / 21000 кН/см2 = 2е-4. Дополнительное удлинение l=40мм*2e-4=0.008мм. Т.е. между башмаком и бетоном будет такой зазор.
8. Когда ветер стихнет, болты стянут в первоначально положение бетон и усилия снова будет 145 кН. Болтам ничего не угрожает! Преднатяг и полнае внешняя нагрузка складываться не будут, а финальное усилие будет не больше расчетной нагрузки.
Вывод: как советует Ильнур – расслабиться и забыть)
Всем спасибо за терпение!
Дамы и господа. Сталь имеет площадку текучести, которая означает наличие неупругой деформации. Поэтому при расчетной нагрузке даже самого затянутого болта произойдет небольшое "течение" стали (по площадкам сдвига в соответствии с критерием Губера-Мизеса-Генки), болт разгрузится от внутренних напряжений и будет работать только на внешнюю нагрузку. Разрушения болта не произойдет. После снятия внешней предельной нагрузки преднапряжение болта несколько снизится.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 15:19
#192
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Такие растворы/бетоны не расширяются аки тесто дрожжевое, линейное расширение порядка 1%...2%. Но главное - они набирают прочность быстро (30-40% прочности за сутки-двое), и далее "вдавливаютсся" кругом. Т.е. подливка на плиту должна давануть мощно...
Где можно посмотреть рецепт сего чуда?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 15:22
1 | #193
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,486


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Где можно посмотреть рецепт сего чуда?
гугл - напрягающие цементы
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 15:47
1 | #194
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,987


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Где можно посмотреть рецепт сего чуда?
ГОСТ 32803-2014

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Дамы и господа. Сталь имеет площадку текучести....
Мадам/Господин. Фундаментные болты из Ст3 напрягают не более 1,9 т/кв.см. С тем чтобы даже близко не приближаться к 2,4 т/кв.см.
Если уж пошло течь, то болт вытянется как минимум настолько же добавочно, сколько упруго, и после разгрузки соединение будет просто болтаться.
А что Вы хотели сказать в принципе-то?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 18:48
#195
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ГОСТ 32803-2014

----- добавлено через -----
Мадам/Господин. Фундаментные болты из Ст3 напрягают не более 1,9 т/кв.см. С тем чтобы даже близко не приближаться к 2,4 т/кв.см.
Если уж пошло течь, то болт вытянется как минимум настолько же добавочно, сколько упруго, и после разгрузки соединение будет просто болтаться.
А что Вы хотели сказать в принципе-то?
Есть загружение силовое, есть деформационное. Преднапряжение затяжкой болтов - деформационное загружение. Расчетное усилие обычно силовое. Складывать силовое и деформационное усилие является теоретически не совсем правильным, так как при работе за счет пластики деформационное загружение уменьшиться.
Болт будет вытягиваться, пока суммарная нагрузка от преднапряжения и внешняя будут равны пределу текучести (при постепенном возрастании внешней нагрузки). По мере пластического деформирования болта, преднапряжение будет падать при росте внешней нагрузки до момента пока не достигнет нуля (вот тогда и может возникнуть болтанка соединения после снятия нагрузки).

Примерно это и хотел сказать.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 02.10.2017 в 19:02.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 19:52
#196
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,987


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
при работе за счет пластики ..Примерно это и хотел сказать.
Я все равно не понял: болт перепрягли нафег до пластики, вытянули нафег как соплю, и все равно все зашибись?
Так-то мы тут все в упругой стадии рассматриваем....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2017, 16:45
#197
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Прожект мастер, фундаметные болты не проектируют по временному сопротивлению, пластика там случается при проектных ошибках и авариях
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 10:16
#198
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,182


Коллеги, обсуждалось откуда 4 в формуле Г.9? Перестраховка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenClip [1].png
Просмотров: 96
Размер:	38.7 Кб
ID:	194849  
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2017, 10:28
#199
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,523


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
откуда 4 в формуле Г.9? Перестраховка?
- а что, если 4 убрать, то становится ясным смысл формулы?

Последний раз редактировалось eilukha, 18.10.2017 в 11:01.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 10:43
1 | #200
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,987


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а что, если 4 убрать, то становиться ясным смысл формулы?
Да. И очень ясным: это формула из учебника 4-го класса приходской гимназии. Сила трения=сила давления*коэффициент трения.
В формуле за силу прижатия болтами принята сила, равная несущей способности болта В ПРИНЦИПЕ. Но мы знаем, что болт редко когда натягивается на это усилие, а конкретно не более 70%, плюс вытяжка болта из бетона во времени (ослабление), и т.д. и т.п. А еще запасик нужен. В этом плане 1/4 - нормуль-коэффициент, да?
Я бы назвал это коэфф-том реалий и присвоил бы значение 0,243, чтобы потомки не смущались ни разу...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23