Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отличие рандбалки от перемычки

Отличие рандбалки от перемычки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2012, 14:23
Отличие рандбалки от перемычки
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Согласно сНиП "Каменные конструкции" перемычки следует расчитывать на 1/3 пролета кладки в летнее время и на пролет в зимнее + нагрузка от перекрытия, если оно попадает в квадрат высотой равной пролету (двойному пролету). С другой стороны согласно этому же сНиПу ранбалки следует расчитывать на нагрузку, собранную со всех этажей. А теперь собственно вопрос: когда кончается ранбалка и начинается перемычка? Где есть четкое указание по этому поводу и как лично Вы трактуете п.6.47-6.52 сНиП II-22-81. Ведь если назвать перемычку первого этажа 9-го дома ранбалкой, то ее придется считать на нагрузку от всех этажей и она всенепременно сломается! А если назвать ее перемычкой, то можно нагрузка сразу уменьшится в разы!

Жду любых коментариев, заранее спасибо за ответы.

Последний раз редактировалось SergeyMetallist, 14.04.2012 в 21:10.
Просмотров: 31250
 
Непрочитано 29.05.2012, 17:04
#41
enikensk

engineer
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 47


http://www.engineersedge.com/beam-deflection-menu.htm
enikensk вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 08:25
#42
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 509


Здравствуйте! Ситуация следующая. В 9-ти этажном здании, в средней кирпичной стене толщиной 380 мм, на 1 этаже, заказчиг хочет видеть проемы от 3 до 4,5 м. Нагрузка с запасом около 54т/м. Итого опорная реакция на опоре для 3м проема около 95т. Рисунки прикрепляю. Если рассматриваю данную конструкцию как рандбалку сечение над опорой не проходит сильно. Применить в данном случае рандбалку из прокатного металла не выходит даже при размере проема в свету около 3 м, в железобетоне при удовлетворении условия прохождения кладки над опорой, рандбалка высотой около 1м. Адекватный ли результат или я перебарщиваю? Можно ли в каких то из приведенных мной примерах считать балку как перемычку а не как рандбалку?
Вложения
Тип файла: pdf перемычка-рандбалка.pdf (66.4 Кб, 386 просмотров)
K700 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 13:07
1 | #43
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Ситуация следующая. В 9-ти этажном здании, в средней кирпичной стене толщиной 380 мм, на 1 этаже, заказчиг хочет видеть проемы от 3 до 4,5 м. Нагрузка с запасом около 54т/м. Итого опорная реакция на опоре для 3м проема около 95т. Рисунки прикрепляю. Если рассматриваю данную конструкцию как рандбалку сечение над опорой не проходит сильно. Применить в данном случае рандбалку из прокатного металла не выходит даже при размере проема в свету около 3 м, в железобетоне при удовлетворении условия прохождения кладки над опорой, рандбалка высотой около 1м. Адекватный ли результат или я перебарщиваю? Можно ли в каких то из приведенных мной примерах считать балку как перемычку а не как рандбалку?
Случайно, не в КАМИНе проверял?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 13:09
#44
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 509


Цитата:
Случайно, не в КАМИНе проверял?
Axe-d и в "Камине" тоже и руками, а в чем подвох в камине?
Знаю,что в пункте местная прочность принята равномерная эпюра а не треугольная, а в висячих стенах про подвох не знаю. Не могу понять пока в данном случае нельзя ли как перемычку посчитать. И Жемочкина читал, все равно затруднения.

Последний раз редактировалось K700, 27.05.2013 в 13:25.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 13:28
2 | #45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
И в "Камине" тоже и руками, а в чем подвох в камине?
КАМИН точно врет. Есть подозрение что в нем максимальное напряжение смятия ограничивается расчетным сопротивлением кладки сжатию.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 14:38
2 | #46
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,481


В Камине ошибка при проверке прочности на местное сжатие, не считайте в нем, только вручную (расчет в 2 формулы).
K700, что касается вашего вопроса, то нужно выполнить следующие расчеты:
расчет и подбор рандбалки,
проверка кладки на смятие над опорами,
проверка кладки на смятие под опорами (необходимость обрамления проемов),
проверка организованных простенков по прочности,
проверка кладки на смятие под базами рам (если понадобится вертикальное обрамление),
проверка напряжений в стене, ослабленной горизонтальными штрабами во время производства работ.
Кэп напоминает, что при расчете рандбалки ваша нагрузка 54 т/м разбивается на 2 треугольные эпюры близ опор, при этом сечение рандбалки должно получится значительно меньшее, чем при расчете на нагрузку с прямоугольной эпюрой.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 15:21
#47
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 509


Liam Спасибо!
Можно еще несколько вопросов?
Как доказать старшим коллегам, что в данном случае нельзя выполнять расчет данной конструкции как перемычки, (в частности второй прикрепленный рисунок)?
Можно ли игнорировать проверку смятия над опорой если конструкция подобрана как балка на всю нагрузку? (старшие коллеги делают так и говорят об отсутствии вопросов у экспертизы, хотя думаю это не лучший вариант)
Я выполнил расчет с треугольными эпюрами как рандбалки (может ошибка но 2 балки №45 по смятию над опорой не прохожу, не могли бы вы покритиковать его позже, я обязательно его выложу?

Последний раз редактировалось K700, 27.05.2013 в 15:29.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 15:48
1 | #48
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Как доказать старшим коллегам
Зависит от способностей коллег к анализу =)
Самый верный способ отделить перемычки от рандбалок (о чем я здесь уже неоднократно писал) - выполнить проверку смятия вышележащей кладки на действие реакции опоры.
Если кладка выдерживает это смятие, то это значит, что развивать сечение (выделено у вас синей линией) не требуется => балка над проемом будет поддерживать только часть кладки показанной у вас пунктиром. Если же нет, то сечение будет стремится к увеличению за счет околопопорных участков над балкой, откуда и появляется на эту самую балку дополнительное давление в виде треугольной нагрузки.
Offtop: На коленке, ваши 54 т/м выливаются в реакцию опоры среднего простенка = 54*(3+2.08)=274 тонны. Сминаемое сечение A=0.38*2.08=0.790 м2, расчетное сопротивление (например, кладка из полнотелого кирпич М150 на растворе М100 без армирования возрастом более года) R=253 т/м2, R*A=0.790*253=200 < 274 т - кладка над опорой не проходит => нужны именно рандбалки в вашем случае.
Если балка подобрана на полную погонную нагрузку, то она обладает весьма высокой жесткостью, в этом случает s0 (а следовательно и сминаемое сечение) будет велико, что чаще всего действительно гарантирует надежность. Но, не всегда (как в вашем случае), есть возможность подобрать такую гигантскую балку, поэтому следует выполнить все расчеты по сниповской методике для рандбалок.

Последний раз редактировалось Liam, 27.05.2013 в 15:57.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 15:54
#49
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 509


Liam Спасибо большое!
K700 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 16:02
1 | #50
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Как доказать старшим коллегам, что в данном случае нельзя выполнять расчет данной конструкции как перемычки, (в частности второй прикрепленный рисунок)?
Зачем доказывать-ведь перемычка -частный случай рандбалки. И перемычки и рандбалки надо считать на нагрузки в стадии возведения и в стадии эксплуатации.

Посмотрите Вахненко п 5.4 издание 1990 г.
taras вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 16:09
#51
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
перемычка -частный случай рандбалки
Это так. Отличие лишь в нагрузке.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 08:57
#52
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 509


Есть одна загвоздка, при определении расчетной площади смятия над опорой рандбалки к площади смятия в одной книге например "ЖБК" Барашиков, добавляют толщину стены с одной стороны тоесть (lсм+d)d, в книге "Расчет фундаментных балок" Гервазюк, с двух сторон по толщине стены, то есть (lсм+2d)d. Как должно быть на самом деле?
K700 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 09:11
#53
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Есть одна загвоздка, при определении расчетной площади смятия над опорой рандбалки к площади смятия в одной книге например "ЖБК" Барашиков, добавляют толщину стены с одной стороны тоесть (lсм+d)d, в книге "Расчет фундаментных балок" Гервазюк, с двух сторон по толщине стены, то есть (lсм+2d)d. Как должно быть на самом деле?
Это зависит от того, могут ли соседние участки "включиться" в работу с обеих сторон или только с одной. Если разрезные рандбалки ставятся по длине одна к другой (напр. фундаментные балки) - то только с одной стороны, в рассматриваемом случае - можно с двух
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 13:36
1 | #54
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Есть одна загвоздка, при определении расчетной площади смятия над опорой рандбалки к площади смятия в одной книге например "ЖБК" Барашиков, добавляют толщину стены с одной стороны тоесть (lсм+d)d, в книге "Расчет фундаментных балок" Гервазюк, с двух сторон по толщине стены, то есть (lсм+2d)d. Как должно быть на самом деле?
В СНиП трудно заглянуть?
Offtop: Впрочем, там, наверняка, плиты поверх рандбалки...всё не то...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 15:57
#55
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 509


Цитата:
В СНиП трудно заглянуть?
В СНиП не трудно заглянуть, смотрю в книгу вижу фигу называется, недопонял СНиП.

Цитата:
Впрочем, там, наверняка, плиты поверх рандбалки...всё не то...
SergeyKonstr Offtop: А не могли бы вы сказать, что изменится если будут плиты по рандбалкам?(вернее они там есть). Думал об этом но как это учесть незнаю.

Последний раз редактировалось K700, 28.05.2013 в 16:04.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 17:39
#56
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Впрочем, там, наверняка, плиты поверх рандбалки...всё не то...
Ну почему же, все то же самое и даже лучше. Можно в "запас" посчитать, как будто плиты не лежат
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 08:41
#57
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 509


Выкладываю небольшой расчетец.
Нагрузка слегка изменилась (подправил). Прокат не проходит у меня на этой стене. Помоему при расчете либо я что то в корне неправильно делаю, но блин 3м в свету это ведь немного а сечения чудовищные, что то не так.

Исходные данные:
Проем в свету 3м
Длина опоры a-0,25м
Марка кирпича 150
Марка раствора 100
Перекрытие устраиваемое по рандбалке не учтено
1.Постоянная нагрузка от стены
Толщина кирпичной стены b= 380мм.
Высота стены 26,74 м.
Штукатурка с двух сторон по 20мм
Объемный вес кладки 1,8т/м3
Объемный вес штукатурки 1,8т/м3
Вес 1м2 стены 0,42м*1,8т/м3=0,756 кг/м2
Вес кладки находящейся над рандбалкой 26,74*0,756=20,22 т/м
2.Постоянная нагрузка от покрытия и перекрытий:
Вес 1м2 покрытия 561,08 кг/м2; Q = 561.08*6.25=3506.75 кг/м=3,51 т/м
Вес 1м2 чердака 476,82 кг/м2; Q = 476.82*6.25=2980.13 кг/м=2,98 т/м
Вес 1м2 междуэтажного перекрытия 509,77 кг/м2; Q = 509,77*6.25=3186,06 кг/м=3,19 т/м*7=22,33т/м
Нагрузка от перегородок Q=0,24 т/м2*6,25 м*7шт=10,5 т/м
Итого: 3,51+2,98+22,33+10,5=39,32 т/м
3.Временная нагрузка от покрытия и перекрытий:
0,36*1,9*7= 4,79 т/м
0,195*1,465*7= 2 т/м
0,195*2,88*7= 3,93 т/м
0,091*6,25= 0,57 т/м
0,32*6,25= 2 т/м
Итого: 4,79+2+3,93+0,57+2=13,29 т/м
Всего: 20,22+39,32+13,29=72,83 т
4.Рандбалка
Пролет в свету 3м, опоры 0.25м
Длнна рандбалки 3,5*72,83=254,91/2=127т
Погонная нагрузка на рандбалку 72,83т/м
Первоначально примем балку из двух двутавров №50, I=74320 см4
Жесткость балки E*Iy=2100 т/см2*74320 см4=156072000т*см2=15607,2 т*м2
Эквивалентная высота
H0=2*( 15607.2 т*м2/168195.7т/м2*0.38м )1/3=1,25м
S1=1,25*0,9=1,125
Расчет на смятие над опорой
Nc<=Ψ*d*Rc*Aс
Ψ=0.5 при треугольной эпюре давления
d=1.5-0.5* Ψ=1.5-0.5*0.5=1.25
Rc=ξ*R=1.08*
ξ =(A/Ac)1/3<= ξ1
ξ=1.2 (табл.21)
Площадь смятия
Ас= (s1+a)*b= (1,125+0,25)*0,38=0,523см2
А=0,523+0,38*0,38=0,667
ξ =(A/Ac)1/3=(0,667/0,523) 1/3=1.08
1)Nc<=0.5*1.25*1.08*224.261*0.523=79.17<127т
Кладка на смятие над опорой не проходит
Увеличим опору a=0,5м
Опорная реакция 4*72,83/2=145,66т
Ас= (s1+a)*b= (1,125+0,5)*0,38=0,618см2
А=0,618+0,38*0,38=0,76
ξ =(A/Ac)1/3=(0,76/0,618) 1/3=1.07
1)Nc<=0.5*1.25*1.07*224.261*0.618=92,68<127т
Кладка на смятие над опорой не проходит
Вложения
Тип файла: doc Расчет рандбалки.doc (30.0 Кб, 379 просмотров)
K700 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 10:02
1 | #58
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


а) Что мешает кладку заармировать? Rc можно в 2 раза увеличить по сравнению с R
б) Ψ*d допускается принять 0,75

в итоге н.с. опорного узла получится 170 тонн для длины опоры 25 см.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 10:20
1 | #59
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
А не могли бы вы сказать, что изменится если будут плиты по рандбалкам
Offtop: Да я и сам не знаю. Ясно, для меня, одно, что нагрузка от плит перекрытия является непосредственной нагрузкой на рандбалку и не участвует при определении прочности кладки над опорой рандбалки. Эта нагрузка дополняет прогиб рандбалки, следовательно система распределения давления над рандбалкой будет иная, чем если бы не было плит перекрытия.
Порой рандбалка представляется как балка, лежащая на упругом основании (стена) и загруженная двумя опорными реакциями по краям (т.е. как бы перевернутая схема). Если между балкой и кирпичной кладкой есть ещё и слой (в данном случае плиты перекрытия), то они, имеющие жесткость более, чем кирпичная кладка, будут размазывать напряжения, возникающие под концом балки.
Поэтому мне представляется использование
«…Если рассчитываемое сечение расположено на высоте H1 над верхней гранью рандбалки, то при определении длины участков s и s1 следует принимать высоту пояса кладки H01 = Н0 + Н1...» СНиП.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 11:01
1 | #60
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
А не могли бы вы сказать, что изменится если будут плиты по рандбалкам?(вернее они там есть). Думал об этом но как это учесть незнаю.
Плиты, опирающиеся непосредственно на рандбалку, - это дополнительная равномерно-распределенная нагрузка к той треугольной нагрузке у опор.
Ваш расчет в принципе верный (только вы забыли учесть к. надежности для кирпичной кладки и штукатурки)
и показывает, что невозможно выполнить эти проемы c подведением однопролетных рандбалок.
Попробуйте посчитать двухпролетную балку (неразрезную на средней опоре), это значительно увеличит площадь смятия на средней опоре и частично разгрузит крайние опоры.
Liam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отличие рандбалки от перемычки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемычки в кирпичной стене Tanga83 Каменные и армокаменные конструкции 15 16.04.2015 11:01
Помогите с расчетом перемычки в ДЖ Totoshka Конструкции зданий и сооружений 4 09.06.2010 11:10
Необходимо заменить перемычки dosik Конструкции зданий и сооружений 3 20.08.2009 11:02
Перемычки и трещины Jheka Конструкции зданий и сооружений 5 25.06.2008 11:37
Деревянные перемычки sheinik Прочее. Архитектура и строительство 2 05.10.2007 12:10