Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Особенность расчета фундамента над скальным грунтом

Особенность расчета фундамента над скальным грунтом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2012, 21:30 #1
Особенность расчета фундамента над скальным грунтом
Skiv
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192

Здравствуйте!
Ситуация следующая: считаю фундаменты, грунты разные, встречается скальный грунт.
Частенько случается что подошва фундамента не доходит до скального грунта где то 200-300 мм и операется на глину.
При расчете расчетного сопротивления грунта R согласно п.5.5.11 СП 50-101-2004 или п.5.6.10 СП22.13330.2011 характеристики
фи, с, гамма определяют как средневзвешенные от слоев грунта расположенных на глубине b/2.
b - ширина фундамента

Получается, что если b=2м и расстояние от подошвы фундамента до скального грунта 300мм, то фи, с, гамма нужно определять как средние м/у 300мм глины и 700мм скалы.
У скалы этих характеристик нет и как быть? какие правильно принять характеристики для расчета R?

Вложения
Тип файла: zip 100.zip (1.95 Мб, 33 просмотров)


Последний раз редактировалось Skiv, 13.04.2016 в 14:54.
Просмотров: 8304
 
Непрочитано 30.05.2012, 08:24
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Получается, что если b=2м и расстояние от подошвы фундамента до скального грунта 300мм
Можно принять, что нагрузка целиком передается на столб грунта, лежащего под фундаментом.

R тут не нужно.
Расчитывается несущая способность грунта основания.
Offtop: Если есть желание, то Гольдштейн М.Н. и др. "Расчет осадок и прочности оснований зданий и сооружений", Киев, 1977, стр. 193....
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 09:29
#3
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


Для скального грунта в качестве основной характеристики принимается расчетное сопротивление на одноосное сжатие. В принципе это и есть R.
Joker101k вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 09:49
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,786


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
подошва фундамента не доходит до скального грунта где то 200-300 мм
Это уже плохое решение.
Нельзя было дойти ?
Вы так несущую способность фундаментов снизили в несколько раз.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2012, 11:26
#5
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Можно принять, что нагрузка целиком передается на столб грунта, лежащего под фундаментом.
Несовсем понял, дома попробую разобраться (сейчас некогда), тогда и задам дополнительный вопрос))

Цитата:
Сообщение от Joker101k Посмотреть сообщение
Для скального грунта в качестве основной характеристики принимается расчетное сопротивление на одноосное сжатие.
для скального да, но у меня фундамент до скального не доходит и опирается на глину и сдесь уже кретичным является не Rc, а R

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это уже плохое решение.
дойти нельзя было, т.к. это не отдельный фундамент, а комплекс фундаментов под здание с разной геологией
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 12:18
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
дойти нельзя было, т.к. это не отдельный фундамент, а комплекс фундаментов под здание с разной геологией
А что, разница глубины заложения отдельных фундаментов в 200-300 миллиметров для данного здания будет недопустимой разницей?

Может тогда стоит 200-300 мм засыпать малосжимаемым грунтом?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2012, 12:37
#7
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А что, разница глубины заложения отдельных фундаментов в 200-300 миллиметров для данного здания будет недопустимой разницей?
Конечно можно было бы отдельные фундаменты заглубить глубже, но на самом деле разница ни 200-300мм, а от 200мм-1000мм. И под отдельные фундаменты откапывать не хотелось бы.
Поэтому и возник вопрос как правильно получить R?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 14:41
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
на самом деле разница ни 200-300мм, а от 200мм-1000мм. И под отдельные фундаменты откапывать не хотелось бы
Не нужно вам R. R - так называемая первая критическая нагрузка, допускаемая на основание, безопасная и регламентирует конец линейной зависимости между нагрузкой и осадкой.

При расстоянии от низа подошвы до кровли практически малосжимаемого слоя h не более ширины ф-та грунт между "скалой" работает фактически в условиях компрессии (без существенного бокового расширения) и напряжения в нем концентрируются по срединной вертикали ф-та. Концентрация напряжений в прослойке возрастает с глубиной.
Определяющим фактором является расчет на устойчивость (по несущей способности грунта) на Рпред. Если расчет на Рпред. "пройдет", то R и на фиг не нужно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2012, 21:14
#9
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192


Так как вы говорите, что определяющим фактором должен служить расчет на устойчивость, а это выпор грунта, то грунт перед эти должен пройти «все стадии» такие как: уплотнение, развитие интенсивных деформаций сдвигов. Что далеко выйдет за линейность грунта.
Т.е. нагрузка превысит R, и расчет на осадку будет неверный. Если бы я принял напряжение под подошвой = R, то осадка посчиталась бы верно.
Конечно, можно сказать, что слой сжимаемого грунта небольшой и деформации уплотнения будут незначительные (хотя мне сложно оценить какие они будут). Или же осадку можно определить по компрессионным испытаниям, но в геологии этого же вроде нет.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
работает фактически в условиях компрессии (без существенного бокового расширения)
Непонятно как произойдет выпор грунта, если нет "существенного бокового расширения"
По I предельному состоянию вручную я почти не считал, поэтому спрошу: выпор грунта происходит когда возникают непрерывные поверхности скольжения, так вот могут возникнуть эти поверхности скольжения если скажем слой грунта от подошвы до "скалы" мощностью b или b/2 или b/4; или от мощности сжимаемого слоя (от подошвы до "скалы") расчет по I пред. состоянию не зависит?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 08:19
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
а это выпор грунта, то грунт перед эти должен пройти «все стадии» такие как: уплотнение, развитие интенсивных деформаций сдвигов.
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Непонятно как произойдет выпор грунта, если нет "существенного бокового расширения"
Offtop: Куда грунтовый глин собрались врезать -в скалу?
Посмотрите книжецу из #2, там рисуночки есть.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Т.е. нагрузка превысит R, и расчет на осадку будет неверный.
При компрессии прочность грунта ой-ё-ёй, поскольку при ровном сжатиии после изменения пористости нагрузка будет передаваться на минеральные частицы.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Если бы я принял напряжение под подошвой = R, то осадка посчиталась бы верно.
Изучайте труды Егорова и др.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
и деформации уплотнения будут незначительные (хотя мне сложно оценить какие они будут)
В вашем случае модель упругого слоя конечной толщины.



Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
выпор грунта происходит когда возникают непрерывные поверхности скольжения, так вот могут возникнуть эти поверхности скольжения если скажем слой грунта от подошвы до "скалы" мощностью b или b/2 или b/4; или от мощности сжимаемого слоя (от подошвы до "скалы") расчет по I пред. состоянию не зависит?
При внецентренной нагрузки грунт может скользить по поверхности "скалы".
"Скалу" тоже нужно (в общем случае) считать по прочности.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 12:38
#11
stariydurak


 
Регистрация: 05.11.2017
Сообщений: 6


А как определить требуемые размеры подошвы столбчатого фундамента на скальном малопрочном, сильновыветрелом и сильнотрещиноватом грунте? Rс = 3,2 МПа.
stariydurak вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 09:43
#12
Alexandr_27


 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 90


У меня в тему такой вопрос: при расчёте фундамента на скальном основании необходим расчёт по его прочности.
Формула N<(mc*Ф)/Кн

Каким образом определить N (вертикальную сост. внецентренной нагрузки)? Ведь нагрузка не является строго вертикальной, есть момент и поперечная сила. Из них получается эпюра напряжений под подошвой фундамента (Сигма мах, Сигма min...)
Могу ли я полученное Сигма мах сравнить с расчетным сопротивлением скального грунта на одноосное сжатие? Или я должен взять только N из РСУ и сравнить с прочностью скального грунта?

Как-то формула или ее трактовка ставит меня в тупик.

Последний раз редактировалось Alexandr_27, 14.08.2019 в 09:49.
Alexandr_27 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Особенность расчета фундамента над скальным грунтом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета свайного фундамента в ворде vega193 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 30.11.2012 16:02
Прошу отозваться о программе Пруск гость Прочее. Программное обеспечение 187 06.04.2010 11:25
Определение осадки фундамента в результате устройства соседнего фундамента ACAD Основания и фундаменты 2 02.06.2008 23:37
Ищу пример расчета сплошного монолитного фундамента vega193 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.03.2008 12:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44