Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Пульсация ветра в Robot

Пульсация ветра в Robot

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2012, 23:48 1 |
Пульсация ветра в Robot
Shelby
 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 9

Помогите разобраться с заданием пульсационной ветровой нагрузки и расчетом ускорений от этой нагрузки. Если можно описать подробный алгоритм онного действия.
Просмотров: 55050
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:16
#21
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Именно так! и для реального каркасного здания точность такого расчета +/-километр
А я вас не слышу...

BIM... энерго эффективность... жизненный цикл....
Расчет на прогрессирующее обрушение...
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:38
#22
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


да я понимю что в формулах снип заложен спектр Давенпорта. Вы просто говорите, что в программах по формулам снип вычилсяют то и то... Зачем программам ф-лы СНИПа, если расчет ведется там через спектральный анализ. И для этого типа анализа, нужна таже входящая информация, что нужна и для расчета по формулам СНИП, а точнее модальный анализ, спектр Давенпорта(в случае использования расчетной программы), график коеффициентов динамичности(в случае использования СНИП) и харкатер распределения возбуждающей силы. К сожалению в Робот, при спиктральном анализе, входной спектр возбуждения не может быть силовым. Именно в связи с этим, на мой взгляд, в роботе нельзя выполнить данный тип расчета.
Насчет точности расчета. Цифру +/- километр вы сами придумали или где-то вычитали? К примеру тот самый Еврокод предлогает тот же самый метод для учета динамической нагрузки ветра. Хотя конечно с некоторыми уточнениями.

Вот, нашел по вашей ссылке(Selena):
Ветровая пульсационная нагрузка раскладывается по формам колебаний сооружения. По каждой форме колебаний вводится коэффициент динамичности bi, рассчитанный на основе спектральных свойств ветрового воздействия и логарифмического декремента затухания конструкции:

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 16:52.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:49
#23
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Нет, в отечественных программах, расчет идет именно по формулам СНИП.
Цифру +/- километр, можно предположить, что данный способ более менее работает с консольными сооружениями, башни трубы с постоянной или слегка изменяющейся жесткостью.
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 17:00
#24
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
Цифру +/- километр вы сами придумали или где-то вычитали?
да ни то ни другое. хотя бы тот факт, что реальный монолитный каркас здания не может существовать без всевозможных навесных стен, перегородок и т.п., исключаемых из расчетной схемы и заменяемых нагрузками, но реально оказывающих существенное влияние на "динамическую" расчетную жесткость каркаса, уже говорит о "мухлеже" и точности в +/-километр при применении широко распространенных спектральных методов динамического расчета.
 
 
Непрочитано 10.07.2013, 17:31
#25
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Нет, в отечественных программах, расчет идет именно по формулам СНИП.
по формулам СНИП значит? точнее наверное по формулам СП? а именно СП 20.13330.2011 - нагрузки и воздействия? не могли бы вы указать номер ф-лы или пункта в данном документе, где было бы указано как определить коеффициент вклада по формам колебаний, модального коеффициента? В вашей ссылке в примере ручного расчета ето назвали коеффициентoм разложения по формам колебаний. Ф-ла такова имеется в новом СП 20.13330.2011?
насчет 'мухлежа'. мне казалось перегородки влияют лишь на демпфирующие свойства сооружения, которые в свою очередь определяются пользователем, и это ни есть проблема спектрального анализа. В любом случае, тоже самое можно было бы сказать и о расчете осадок фундаментов с точностью +/- киломметр.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 17:55
#26
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
по формулам СНИП значит? точнее наверное по формулам СП? а именно СП 20.13330.2011 - нагрузки и воздействия? не могли бы вы указать номер ф-лы или пункта в данном документе, где было бы указано как определить коеффициент вклада по формам колебаний, модального коеффициента? В вашей ссылке в примере ручного расчета ето назвали коеффициентoм разложения по формам колебаний. Ф-ла такова имеется в новом СП 20.13330.2011?
насчет 'мухлежа'. мне казалось перегородки влияют лишь на демпфирующие свойства сооружения, которые в свою очередь определяются пользователем, и это ни есть проблема спектрального анализа. В любом случае, тоже самое можно было бы сказать и о расчете осадок фундаментов с точностью +/- киломметр.
Попробуйте пример из "селены" "вручную" просчитать . Там формулы из СНИП. Задайте консоль в робот, проведите модальный анализ и вперед. В селене все подробно расписано.
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 18:14
#27
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


да там ведь уже сделан ручной расчет))) и все предельно ясно))) и вобщето я не хочу считать по старым нормам(да и не могу, начальство не позваляет )))))) перед носом новый СП. В котором черным по белому написано, что при таких и таких частотных характеристиках здания небоходим динамический расчет сооружения. Все, никаких формул. Далее, такой расчет можем выполнить прямым динамическим расчетом(с временной областью) или же спектральным(с частотной областью). И ни до каких формул тут и дела быть не может.

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 18:23.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 18:29
#28
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


В Скаде Лире и тп, методика заложена таже что в примере Селены, еще из старого снипа. И она будет использоваться и дальше.
в СП 20,13330,2011 от пункта 11,1,8 и ниже
И таже формула что и в справке селены в знаменателе 940 графики с к-том динамичности рисунок 11.1
ничего не поменялось.
Способы direct transient response и frequency response думаю не актуальны, это не для рядового инженера строителя.
Себя отношу к рядовым
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 18:54
#29
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


после пункта 11.1.8 ничего нет, за исключением предлогаемого способа определения суммарных усилий и перемещений. Рисунок 1.1 предазначен для определения коеффициента динамичности для зданий, у которых лишь первая собст. частота меньше предельной. Мы же говорим о типах сооружений, у которых 2 или более частот меньших предельной. Так что по новому СП никаких ф-л СНИПа для таких типов сооружений нет. Есть лишь рекомендации по уточненном димаическому расчету, которые качественно сходимы с рекоммендациями Еврокода. И в этих рекоммендациях напрямую используется спектральный метод, а не СНИП-ий график коеффициентов динамичности.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:19
#30
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


А какой СП? мне даже интересно стало
Кстати, у вас же действуют, я думаю, еврокоды? зачем вам снип?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-07-10_1823.png
Просмотров: 327
Размер:	174.6 Кб
ID:	107185  

Последний раз редактировалось 100k, 10.07.2013 в 19:29.
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:20
#31
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


СП 20.13330.2011
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:29
#32
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


смотрите картинку выше
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:40
#33
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


да что ж такое)))) смотрите картинку ниже)))))))
я уже не в Литве работаю, и мои родные нормы теперь - Еврокод. Оданко сейчас у нас проект в России. Вот и глумлюсь. Кроме меня, тут по русский никто и не понимает даже))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-07-10_1823(modified).png
Просмотров: 225
Размер:	187.1 Кб
ID:	107188  
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:43
#34
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


вот эта теория в примиере на сайте селены, по этой теория считают лиры-скады
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 20:43
#35
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


кстати, посмотрел еще раз вашу ссылку по Селене. Там делают ручной расчет. Что обазначает Хij?(смотрите во вложении) В старом снипе есть таже формула, только в ней другое обозначение - 'Yk'. И там дается определение, что это горизонтальное перемещение k-го участка. А от какой нагрузки то???????????? ничего себе разъяснение. могли вообще написать - горизонтальное перемещение, ну или даже так - перемещение. и после этого вы предлогаете сделать ручной расчет по формулам снип???????? как это сделать, если там нет должных определений? теперь понятно помочему точность такого расчета +/- киломметр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: question.png
Просмотров: 242
Размер:	88.1 Кб
ID:	107195  

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 20:54.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 21:06
#36
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
да там ведь уже сделан ручной расчет))) и все предельно ясно)))
Ну значит надо подумать что и зачем
Хij что такое, не помню, могу предположить, что это перемещение узла, i-го по j-той форме собственных колебаний, или наоборот.
Помнится я с калькулятором прорешал весь этот пример.
А никто и не говорил, что будет легко.

Думаю, что я бы и сам справился с "запрограммировать" пульсацию в робот по снип, если бы меня пригласили роботисты. Там главное автоматически привести распределенные массы и нагрузки к узловым.

Последний раз редактировалось 100k, 10.07.2013 в 21:18.
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 21:27
#37
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


что значит будет легко или нелегко? как можно определить какое либо перемещение, незная от какого воздействия?? вот я вам дам двухопорную балку, дам жесткостные характеристики, дам геометрию, и скажу расчитать прогиб серединного сечения. Только вот нагрузку не дам. Сколько вариантов решений у вас будет???
вы говорите о формах, но так и не сказали о воздействии. От какого воздействия считать перемещение??? от взврывного что ли????? или от падения метеорита на здание??? Определение Хij дано в старом СНИПе, но не указано от какого воздействия.

Последний раз редактировалось Ryntik, 10.07.2013 в 21:34.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 23:23
#38
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
что значит будет легко или нелегко? как можно определить какое либо перемещение, незная от какого воздействия?
Почитайте про модальный анализ, что это такое, я уже несколько раз писал модальный анализ

всем спасибо, все сказанное выше мое личное, не претендую на вселенское знание.
100k вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 02:12
#39
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Ну вообщето с динамикой сооружений я довольно неплохо ознакомлен. При чем тут модальный анализ?? после модального анализа, я никаких перемещений не получаю, лишь собственные частоты, периоды, проценты масс и т.п, т.е. динамические характеристики сооружения, зависящие от физических, механических и геомметрических свойств элементов конструкции, граничных условий. Расскажите каким образом после модального анализа вы получаете перемещения?? буду бесконечно признателен! вы случайно не путаете модальный расчет с гармоническим?

Последний раз редактировалось Ryntik, 11.07.2013 в 03:24.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 09:58
#40
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Если нет перемещений, как рисуются формы колебаний? Они же обычно разные? Если визуализировать какую либо форму?
п 11.1.9.
Хs - усилия или перемещения по s-й форме колебаний
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (202.3 Кб, 585 просмотров)
100k вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Пульсация ветра в Robot

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? Tyhig SCAD 6 10.05.2019 07:51
Пульсация ветра в SCAD E_note SCAD 4 01.02.2010 12:09
SCAD и пульсация ветра Zydrunas SCAD 4 20.07.2009 23:23
Пульсация ветра (Лира) dania Лира / Лира-САПР 8 25.12.2006 22:46
Пульсация ветра в скаде Sazon_Off SCAD 7 29.12.2005 23:04