Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор покрытия детали из НЖ стали

Выбор покрытия детали из НЖ стали

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2012, 19:40 #1
Выбор покрытия детали из НЖ стали
Awaken_M1nd
 
инженер-конструктор
 
Нефтескважинск
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 20

Приветствую. Вопрос вот в чем: начертил деталь. Заказали в одной фирме. Начались вопросы по покрытию детали. Представьте некую деталь, резьбовой конец которой ввинчивается в корпус (труба с резьбой). Во время эксплуатации детали находятся в агрессивной среде (пластовая жидкость в скважине). В моем чертеже предусмотрено два исполнения - из стали 40Х и 40Х13. Первые пробные изделия были заказаны в одной фирмочке. В ТТ моего чертежа была запись: "Покрытие Хим.Фос.прм." Там обе детали макнули... Тогда подкорректировал чертеж - "Покрытие Хим.Фос.прм. для основного исполнения". То есть для детали из стали 40Х. Заказали пробную партию в другой фирме - они задают вопрос про покрытие. Т.к. не имеют на руках чертеж с изменениями. Высылаю, получаю ответ по почте. Как покрывать? Мол детали из 40Х13, нечем не покрытые, после сборки трудно раскрутить впоследствии (резьба сминается). Я на практике с таким не сталкивался да и в теории, честно сказать, тоже мало знаком Если есть знающие люди, посоветуйте пожалуйста какое покрытие надо и главное почему его.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример.jpg
Просмотров: 201
Размер:	38.9 Кб
ID:	83536  

Просмотров: 12024
 
Непрочитано 09.07.2012, 20:39
#2
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,115


40Х13 не так уж сильно залипает. Можно подкалить в заготовке до максимальной твёрдости, при которой можно нарезать резьбу.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 20:47
#3
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
40Х13 не так уж сильно залипает
Да и не очень уж это нержавейка. Особенно для агрессивных сред. Особенно с резьбой.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 09:19
#4
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


НЖ - это что, аббревиатура такая? А "Ж" в таком случае - что?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 12:16
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,115


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
НЖ - это что, аббревиатура такая? А "Ж" в таком случае - что?
Это нерЖавейка, а не то, что я тоже подумал, увидев впервые эту аббревиатуру через почти двадцать лет работы конструктором.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2012, 22:28
#6
Awaken_M1nd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
НЖ - это что, аббревиатура такая? А "Ж" в таком случае - что?
ты чертовски сообразителен. Это действительно аббревиатура.

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
почти двадцать лет работы конструктором
снимаю шляпу перед опытным специалистом. Не ожидал, что такое обозначение нержавеющей стали поставит кого-то в тупик. В той сфере, где я работаю оно общепринято.

Я так понимаю, никто не знает насчет покрытия. Как говорили в одной старой передаче "деньги уходят телезрителю, знатоки проигрывают". Есть информация, что надо покрывать Ц9 Хим.Фос.прм.

Offtop: Эмпирический принцип 90-9-1, несколько похожий на правило Парето (20/80), описывает соотношение между количеством людей, которые будут участвовать в сообществе, комментировать и просто читать. Согласно нему, 1% или менее людей будут создавать новый контент, 9% будут изменять его или комментировать, а 90% просто молча ознакомится с ним без какого-либо участия. Правило также утверждает, что на каждого активного участника интернет-форума приходится 99 человек, которые просто прочтут его сообщение.

Правдиво ли оно? Разумеется, точное соотношение будет изменяться, например, как показало исследование Акила Авана на форуме радикальных джихадистов, 87% пользователей не написали ничего, 13% написали хотя бы единожды, 5% написали 50 или более сообщений, и лишь 1% оставили более 500 сообщений. Но даже при наличии системы приглашений и закрытости регистрации создатели всё равно будут в меньшинстве. К такому выводу пришел Майкл Ву, который проанализировал неравномерность участия в сотнях сообществ, разделенных по сфере деятельности и типу аудитории.
Awaken_M1nd вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 22:57
#7
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Awaken_M1nd Посмотреть сообщение
Есть информация, что надо покрывать Ц9 Хим.Фос.прм.
Покрывайте, раз есть информация. В сфере, в которой работаю я, такой информации нет, чтобы по цинку "химфосить", да еще и с пропиткой маслом. Удачи.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2012, 00:27
#8
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,332


Цитата:
Сообщение от Awaken_M1nd Посмотреть сообщение
посоветуйте пожалуйста какое покрытие надо и главное почему его
Хим. фос. прм. - для данного случая забудьте. Достаточно будет горячего цинкования, толщиной 40 микрон. Наружную резьбу нарезать с большим минусом (учитывая слой цинка). Во времена СССР (в военке) еще применялось покрытие кадмием, оно получше цинкования.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2012, 01:04
#9
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 890


погуглите xylan coating
в нефтянке достаточно широко распространенное покрытие
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2012, 10:24
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Может, все-таки сделать из нормальной корозионностойкой стали, а не из "НЖ" стали 40Х13, которая, я повторяю, очень даже "Ж", если должным образом ее не обработать?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2012, 14:12
#11
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Может, все-таки сделать из нормальной корозионностойкой стали, а не из "НЖ" стали 40Х13, которая, я повторяю, очень даже "Ж", если должным образом ее не обработать?
!.Вполне возможно сделать резьбовое соединение герметичным
2. Наверняка, для невтехим есть ОСТы
3. Мое мнение если,нержавейка, дурью не майтесь
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2012, 16:29
#12
Awaken_M1nd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
Покрывайте, раз есть информация. В сфере, в которой работаю я, такой информации нет, чтобы по цинку "химфосить", да еще и с пропиткой маслом. Удачи.
такое покрытие предлагала фирма, в которой сделан заказ. В итоге сошлись на том, что изготовят по моим чертежам. Посмотрим после опытной сборки как выйдет.
Цитата:
xylan coating
Погуглил, никто не заморачивается с такими вещами. В первом посте я загнул конечно с болтиком и корпусом. На самом деле речь идет о концевых деталях УЭЦН. И это обычная практика применять стали: 45, 40Х, 20Х13, 40Х13.
Цитата:
Вполне возможно сделать резьбовое соединение герметичным
Конструкцией предусмотрена его герметичность. Проблема, с которой я и мои коллеги в отделе не сталкивались - залипание детали из стали 40Х13 в корпусе. На личном опыте теперь узнаю, что да как. Если тема будет жива, отпишусь.

Спасибо большое всем, кто пытался помочь.

Последний раз редактировалось Awaken_M1nd, 22.07.2012 в 09:12.
Awaken_M1nd вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2012, 14:05
#13
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,332


Цитата:
Сообщение от Awaken_M1nd Посмотреть сообщение
Проблема... - залипание детали из стали 40Х13 в корпусе
Эта сталь вязкая и в сыром виде мягкая. Надо калить. Надо выдержать допуски. Залипать не будет. Возможно применение стали 40Х, раз покрытие будет хорошим.
Цитата:
Сообщение от Awaken_M1nd Посмотреть сообщение
Спасибо большое всем, кто пытался помочь
Что тебя останавливает от применения горячего цинкования 40 мкм? В навозной жиже детали с таким покрытием выдерживают 2 - 3 года, прежде чем начнутся заметные глазом признаки коррозии. Но если найти возможность электролитического покрытия кадмием 15 мкм - стойкость будет еще выше.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2012, 02:27
#14
amshik


 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 103


40 Х13 нет никакой нужды покрывать. В атмосферных условиях сталь не будет ржаветь, разве , если только, где то сваркой ее тронете. Тогда, возможно в местах сварки. Что подразумеваешь под залипанием - заедания. Лучше резьбу надо резать. Вот и все.
х? посмотри по Анурьеву, покрывают ли такие стали.
amshik вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2012, 16:36
#15
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,978
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
...
Что тебя останавливает от применения горячего цинкования 40 мкм? В навозной жиже детали с таким покрытием выдерживают 2 - 3 года, прежде чем начнутся заметные глазом признаки коррозии. Но если найти возможность электролитического покрытия кадмием 15 мкм - стойкость будет еще выше.
Вот насчет кадмирования я бы поосторожничал
Цитата:
Кадмирование крепежных изделий производится редко. Кадмий и его соединения очень токсичны, и во многих странах кадмирование запрещено.
Цвет, механическая прочность и ряд других показателей кадмиевых покрытий близки к цинковым.
Покрытия кадмием также могут подвергаться хроматированию и фосфатированию.
Защитные свойства кадмиевых покрытий в обычных условия ниже цинковых, но в морских условиях и при сильной конденсации водяного пара такие покрытия применяются и поныне.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2012, 09:19
#16
Awaken_M1nd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Что тебя останавливает от применения горячего цинкования 40 мкм? В навозной жиже детали с таким покрытием выдерживают 2 - 3 года, прежде чем начнутся заметные глазом признаки коррозии. Но если найти возможность электролитического покрытия кадмием 15 мкм - стойкость будет еще выше.
Цитата:
Сообщение от amshik Посмотреть сообщение
40 Х13 нет никакой нужды покрывать. В атмосферных условиях сталь не будет ржаветь, разве , если только, где то сваркой ее тронете. Тогда, возможно в местах сварки. Что подразумеваешь под залипанием - заедания. Лучше резьбу надо резать. Вот и все.
Суть в том, что перед мной нет проблемы защиты детали от коррозии. Мне сообщили работники предприятия, которое изготовит детали по моим чертежам, что бывает такая проблема - "залипание" детали из стали 40Х13 по резьбе.

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Возможно применение стали 40Х
КД предусмотрено два исполнения деталей - из стали 40Х и 40Х13. Вторая применяется в более сложных условиях работы.
Awaken_M1nd вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2012, 17:05
#17
amshik


 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Awaken_M1nd Посмотреть сообщение
"залипание" детали из стали 40Х13 по резьбе.
Заедание? Если это так, то это проблема качества нарезанной резьбы, а не покрытия. Т.е. инструмент, станок, токарь и т.д. Плюс, пусть пробуют присадки для резьбы, например на основе дисульфида молибдена.
amshik вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 10:41
#18
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Ежли есть хром, будем пассивировать
Хим. Пас. то есть.

Сам не применял, мало того с 40Х13 не работал, рассуждаю с точки зрения обывателя и фирмы
Цитата:
Сообщение от Awaken_M1nd Посмотреть сообщение
такое покрытие предлагала фирма, в которой сделан заказ.
т.е. с точки зрения а мы всегда так делаем, а не так на самом деле надо.

А от заедания Вазелин. Без шуток. У нас так работяги через вазелин нерж. крепеж болтят, меньше закусывает.
Ну и естественно прокалка должна быть, про это даже в нормативах писано (не полезу искать), коль болт/гайка примерно одной твердости.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2012, 09:19
#19
Awaken_M1nd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20


2: nlo740
Насчет вазелина забавно. У нас на базе "Locktite" используют от задиров. Детали еще не пришли от изготовителя. Пока жду.
В ГОСТ 23979-80 такое требование:
Цитата:
2.6. Резьбы обоих концов переводника для предохранения от заедания должны быть фосфатированы. Требования по гальванопокрытию по ГОСТ 9.301-78.
Это вообще противоречит заявлениям изготовителей
Awaken_M1nd вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 10:02
#20
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Цитата:
Сообщение от amshik Посмотреть сообщение
Если это так, то это проблема качества нарезанной резьбы, а не покрытия.
И на это тоже внимание обратите. Может брак гонят.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор покрытия детали из НЖ стали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где написаны допуски на бетонную подготовку? Casey_Jones Технология и организация строительства 108 08.06.2017 18:11
Выбор в автокаде ASЪ AutoCAD 39 26.06.2014 20:19
Выбор типа кровельного покрытия Kosyak Конструкции зданий и сооружений 2 21.11.2011 10:11
Рама покрытия и рама площадки обслуживания. Lira 9.6R3 Alexmf Лира / Лира-САПР 4 11.10.2011 12:00
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)? Jull Металлические конструкции 7 08.06.2006 12:41