| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как убрать ручей в трубу?

Как убрать ручей в трубу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2012, 12:27
Как убрать ручей в трубу?
Michg
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 27

Здравствуйте. Есть площадка для открытой стоянки автомобилей посередине которой, на данный момент, протекает ручей в канаве шириной 6-7м. Я думаю положить бетонную трубу, выдерживающую данную нагрузку, засыпать ее и сделать покрытие. Хотелось узнать, есть ли какая-нибудь литература на этот счет, так как не понятно какого диаметра принимать трубу, нужно ли как нибудь обетонировать трубу на входе ручья и выходе, можно ли ее просто бросить на дно или что-нибудь насыпать предварительно и из какого грунта выполнять обратную засыпку, ведь ее придеться укладывать прям в воду? Или не надо никакой трубы, сделать плиту над этой канавой по всей ее длине и пусть течет ручей как и тек.
Просмотров: 30684
 
Непрочитано 13.11.2012, 15:01
#21
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


по поводу обратной засыпки, сечения трубы и укрепления русла, все есть в типовых проектах. а так будет гидрология будет видно, что и как
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 16:33
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,890


Цитата:
Сообщение от Michg Посмотреть сообщение
Может выкопать траншею чуть в стороне, проложить трубу, сделать оголовки, а потом пустить речку в эту трубу, а осушенное русло реки закопать?
Гениально было бы. Только вот не все до этого догадываются...
Цитата:
Сообщение от OzzYe46 Посмотреть сообщение
верх плиты был в ровень с покрытием площадки (не знаю, что у Вас там будет асфальтобетон или что то другое). Этим самым Вы обеспечите водоотвод с покрытия в трубу, через отверстия в плите перекрытия.
А очищать кто будет ?
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Если у Вас, конечно, не вечная мерзлота. Вот тогда установившееся русло менять запрещено нормативами.
Интересно какими ? Интересуюсь...

Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
все есть в типовых проектах
гениальная была бы отмазка.


У нас недавно горный ручей глубиной до 0,7 м в коллектор из ж.б. лотков+крышек затащили.
Меня спасло промерзание ручья в зимнее время и малая длина коллектора. Еле успел вырыть...
Вообще проектировщики редиски. Могли бы и рядом сделать.
Тем более что всё равно они на старую трассу ручья и так и так положили местами несмотря на ВМГ.
Да и вообще они на всё там положили...

В нашей организации этим занялись те, кто взялся, и не понял, что надо отмазаться. Технологи добычи угля.
Я единственно подумал, что всё равно у них разлившийся ручей по старому руслу потечёт, а оно у них на 80% совпадает с коллектором, так что большой беды не случится.

Поэтому я смеюсь над всеми вами ! ВК, ГП, дорожники, мосты и тоннели... Вы ещё гидротехников вспомните...
Которые в соседней ветке никому не нужны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.11.2012 в 16:41.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 16:41
#23
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от nevelll


все есть в типовых проектах




гениальная была бы отмазка.
не надо выдергивать фразу из контекста, про обратную засыпку все подробно описанно в типовом сколько над трубой и каким откосом в стороны, сечение там же подобрать можно, и укрепление русла на входе и выходе тоже расписано, сколько метров и куда.
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 02:27
#24
OzzYe46

строительство
 
Регистрация: 01.11.2012
Гвинея
Сообщений: 27


for Tyhig

А что очищать?
OzzYe46 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 09:03
#25
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Tyhig, для железных дорог - СТН Ц 01-95.
Цитата:
8.4. На каждом пересечении водотока железной дороги должно быть одно водопропускное сооружение. Устройство дополнительных водопропускных сооружений на пойме должно быть обосновано.
Пропуск вод нескольких водотоков через одно сооружение должен быть обоснован, а при наличии вечномерзлых грунтов, селевого стока, лессовидных грунтов и возможности образования наледей — не допускается.
В районах вечной мерзлоты на участках с просадочными при оттаивании грунтами должны соблюдаться следующие требования:
водопропускные сооружения необходимо проектировать во всех естественных понижениях продольного профиля, а на слабосточных участках они должны предусматриваться не реже, чем через 500 м;
мосты и трубы необходимо располагать на естественном водотоке, не допуская их размещения в бортах логов и русел;
пересыпание водотоков насыпью с отводом русел не допускается.
Для автомобильных дорог, может быть, и нет такого (пародируя тебя - "лень искать"), на я бы лично не рисковал менять лог (русло водотока), установившийся в условиях вечной мерзллоты.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 11:23
#26
OzzYe46

строительство
 
Регистрация: 01.11.2012
Гвинея
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
по поводу обратной засыпки, сечения трубы и укрепления русла, все есть в типовых проектах
А где это можно найти? Спасибо.
OzzYe46 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 11:33
#27
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от OzzYe46 Посмотреть сообщение
А где это можно найти? Спасибо.
я сталкивался с водопропускными трубами под авто и жд дорогу, соответственно под них есть типовые проекты, сечение трубы подбираеться из ее длины и водопропускной способности(от длины зависит мин.диамет, снип мосты и трубы, а дальше сечение подбираеться по расходу, в каждом типовом есть графики), засыпка приведена также в типовом, да и укрепление на входе и выходе тоже расписана в типовом проекте, там даже типы фундамента расписаны в зависимости от грунтов, так что открываете типовой и вперед, а так вообще с этими трубами больше гемороя чем денег. Расчитать и назначить легко, а нарисовать много времени уходит, а стоят они копейки
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 11:42
#28
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Рекомендую обратиться в специализированную организацию. Например в "ДАР/ВОДГЕО", занимающейся только подобной тематикой.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 11:47
#29
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
так что открываете типовой и вперед
Угу... А потом несёте свой проект в экспертизу, и эксперт Вас начинает тыкать носом в несоответствия с действующими нормативами (как это было у меня). Поэтому типовой типовым, но и мозги включать надо, а не просто тупо картинки перерисовывать. Кроме того, сечение трубы подбирается не по графикам, а в соответствии с гидравлическими расчётами (см., например, http://dwg.ru/dnl/11373)
OzzYe46, всё там же, в разделе это сайта http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...pe=&mod=2&st=1
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 12:11
#30
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Угу... А потом несёте свой проект в экспертизу, и эксперт Вас начинает тыкать носом в несоответствия с действующими нормативами (как это было у меня). Поэтому типовой типовым, но и мозги включать надо, а не просто тупо картинки перерисовывать. Кроме того, сечение трубы подбирается не по графикам, а в соответствии с гидравлическими расчётами (см., например, http://dwg.ru/dnl/11373)
OzzYe46, всё там же, в разделе это сайта http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...pe=&mod=2&st=1
про мозги никто не отрицает, я написал, что сечение подбираеться по графикам в типовом в зависимости от расхода, а расход конечно вычесляеться, но так как у нас были гидрологи, они нам выдавали окончательные значения, про перерисовывать картинки никто не писал))) да и не получиться как в типовом все сделать) но как инфа к размышление самое оно. А вопрос можно, во что Вас тыкал эксперт, чему там не соответствовать? звенья типовые, фундаменты тож, оголовки даже есть, не хочешь типовые оголовки лей монолит. ток если промахнуться с зазыпкой до ПЧ или ГР, или фундамент не правильно заложить, просто было время, труб этих переделал всяких разных, вопросов у экспертов вроде не было), отмечц еще раз, денег с труб мало, а геморра много!

кстати нашел старенький файлик, как убого раньше чертил))))

во втором вложение оголовки монолитные, они экономят время)))
в третьем пример прямоугольной, с засыпкой существующего русла
P.S. файлы старые, еще даж в моделе чертили и в масштабее)))

Инженер-преподаватель, а о чем мог говорить эксперт, если вроде как не надо было для проекта трубы чертить?)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
трубень.dwg (429.4 Кб, 3583 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
труба.dwg (638.6 Кб, 3526 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
примерПБТ2.0х2.0.dwg (247.8 Кб, 3517 просмотров)

Последний раз редактировалось nevelll, 15.11.2012 в 13:06.
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 14:12
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,890


Цитата:
Сообщение от OzzYe46 Посмотреть сообщение
А что очищать?
Ну по площадке техника ездит, масло с неё капает...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 14:21
#32
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


был недавно на обследованиях, мост перестроен в 2011 году, маленький, однопролетный, весь блестит, рядом очистные сооружения в которые вода собираеться с моста и через них обратно в реку, но самое интересное что метрах в 15 от моста есть лоток в который за счет продольного уклона дороги собираеться вся остальная вода и удачно попадает в речку напрямую)))
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 14:46
#33
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
если вроде как не надо было для проекта трубы чертить?)
Очень хотелось бы НЕ чертить, но проект назывался "Капитальный ремонт водопропускных труб на км... автомобильной дороги ...". Поэтому хочешь-не хочешь, а чертить трубы пришлось!
Что касается графиков, по которым сечение трубы назначалось, то мы их сначала тоже привели из типового. Экспертизу это не устроило категорически. После чего меня эксперт заставил сделать гидравлический расчёт каждой трубы исходя из расхода, который нам выдали гидрологи.
По оголовкам - заложили из цементно-грунтовой смеси, а по типовому они закладываются на 0,7 от глубины промерзания. Так вот, заставили переделать на ж.б. (сборные), и заглубиться на 0,25 м ниже расчётной глубины промерзания. Там много чего было ещё, но это наиболее типичные примеры того, что проектирование только по типовым проектам экспертизу не устраивает...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 15:02
#34
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


у нас чисто труб не было, как правила была ветка или дорога, на которую допустим приходилось 100 сооружений, из них 30 мостов и 70 труб, так что замечания шли больше по мостам, по трубам не помню ни одного, были конечно разные трубехи и на сваях и без.
делали проект пристройки второго главного пути, а на первом труба попалась арочной формы причем до замка от воды метров 7-10, точно не помню, больше мост напоминала, к ней надо было пристроиться, кровушки она нам попила, пришлось геофизикомв еще вызывать чтоб они контуры фундамента пробили
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 17:30
#35
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,419


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Поэтому я смеюсь над всеми вами ! ВК, ГП, дорожники, мосты и тоннели... Вы ещё гидротехников вспомните...
Которые в соседней ветке никому не нужны.
да я читаю, читаю...
И становится весело от того, как НЕспециалисты с умным видом рассуждают о том, "как надо".

Хочу для всех внести ясность:
Проектирование водопропускных труб под а/д или ж/д - это одно
"Убрать в коллектор ручей" - совсем другое. И сделать это без согласования с бассейновым управлением, как выше писал копия Сергей, нельзя.
Про отвод воды с автостоянки прямиком в ручей - отличная шутка. Ждите гостей готовьте деньги.

К вопросу о том, кто проектирует подобные вещи: гидротехники. Те же, которые проектируют каналы, плотины и т.п. Но в силу анархии в проектировании и строительстве этим сейчас могут заниматься все кому не лень.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 15.11.2012 в 21:39.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2012, 19:01
#36
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,759


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
гидротехники. Те же, которые проектируют каналы, плотины и т.п.
"Каналы-плотины" гидротехники в одиночку не проектируют. Они проектируют "технологию" всего это дела. А с ними и
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ВК, ГП, дорожники, мосты и тоннели...
Владимир. на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2012, 21:40
#37
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,419


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
"Каналы-плотины" гидротехники в одиночку не проектируют. Они проектируют "технологию" всего это дела. А с ними и
не согласен. но к теме уже не относится.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 11:42
#38
OzzYe46

строительство
 
Регистрация: 01.11.2012
Гвинея
Сообщений: 27


Да читаю и за голову берусь, все очень сложно. Как вы там работаете?
OzzYe46 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 11:54
#39
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


не знаю как у других, но запроетировать трубу под авто или жд дорогу ничего сложного нет.
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 12:06
#40
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,419


В Крымске напроектировали...
То на отводящем канале, рассчитанным на несколько сот м3/с, построят не мост, а пару труб диаметром по метру... А нафига больше? Там же просто ручей течёт?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как убрать ручей в трубу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственный ручей. Прошу совета и критики)) Сазоныч Прочее. Архитектура и строительство 4 31.01.2013 21:30
Сбор нагрузок на дымовую трубу professor_off Конструкции зданий и сооружений 32 21.09.2012 09:56
выдержит 18 швеллер асбестоцементную трубу диаметром 500? ольга сычикова Конструкции зданий и сооружений 9 09.06.2010 18:29
Как врезаться в водопроводную асбестоцементную трубу G.A.W. Водоснабжение и водоотведение 2 08.04.2009 12:28