[KT10]

Запроектировали монолитный столбчатый фундамент под стальные колонны двухэтажного ТЦ.
Заказчик спрашивает а можно ли запроектировать под стальные колонны столбчатый фундамент из блоков ФБС?
Вопрос с заделкой анкеров, как говорит многоуважаемый заказчик, решат, их на заводе им зальют в блоки.
Я с таким решением не сталкивался, но чувствую что трудный предстоит разговор с заказчиком (из разряда доказать дураку, что он дурак) тк "а рядом здание (у соседа) так (на фбсках) уже запроектировано и стоит"

Шаг колонн 6х9 метров, нагрузки на фундаменты (max) N=145т, Fx=7т, Fy=5т, M=9тм.

[v.psk]

По нагрузкам /грунтов нет/ размеры подошвы ф-та должны получиться порядка 2,5х2,5м. (или около того)
Отсюда по-видимому желание заменить на ФБС
Подобный фундамент делали, но для менее ответственных конструкций.
Думаю вариант приемлем для центрально-нагруженных небольшой нагрузкой фундаментов.
В этом случае следует пересчитать схему, и рассматривать заделку колонн как шарнирную. Более того, возможно смещение блока, что в отсутствии мероприятий по объединению ФБС следует учесть связью ограниченной жесткости.

----- добавлено через ~4 мин. -----
исходя из этого, вопроса по устройству анкеров не должно возникать - закрепление базы удобнее делать "по месту" распорными или химическими анкерами.

[-Наф-Наф-]

Запроектировать можно все. Весь вопрос в цене. Никто никогда такие фундаменты не делает именно из-за экономической нецелесообразности. Без достаточных оснований не следует применять такое решение.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk Думаю вариант приемлем для центрально-нагруженных небольшой нагрузкой фундаментов. В этом случае следует пересчитать схему, и рассматривать заделку колонн как шарнирную.

Момент воспринять фундаментом из ФБС можно без проблем. Только это дорого и нерационально.

[wvovanw]

Offtop: можно, с его подписью в штампе)

Сообщение от KT10 под стальные колонны столбчатый фундамент из блоков ФБС

а как эти блоки будут связаны между собой? Как воспринимать моменты будут? Если я не ошибаюсь, то они не армированы, сделаны для вертикальной нагрузки (под кирпичные стены), поэтому наихудшее ваше сочетание нагрузок - это собственный вес и ветер (минимум N и максимум М) и идут они лесом со своими блоками.

[KT10]

Спасибо за ответы.

Да, фундаменты 2,5х2,5. Первая же мысль была про анкера, но совр.технологии отметают этот вопрос. Вопрос сразу же возник в голове как "снимать" момент и горизонтальные нагрузки тк подозрение, что по швам не пройдет

----- добавлено через ~3 мин. -----
главный аргумент заказчика из разряда "а у соседа так и сделано". Такие ответы вгоняют в ступор ибо их контраргумент "ну дак стоит же сколько лет"

[hentan]

Ну если у заказчика есть желание именно сборный делать-то почему нет? Другой разговор, если по нагрузкам не проходит, а так те же 2.5х2.5 вполне можно на заводе сделать и доставить на место, единственное желательно чтобы вес тонн до 20 был (из опыта) А насчет заделки блок ФБС имеет высоту 600 мм, вам длины анкеровки хватит (у меня например сомнения есть)? Залить же анкера сами по себе проблем никаких-только еще учтите что бетон у ФБС М100 Offtop: (да простят меня форумчане за неиспользование классов)

[v.psk]

Сообщение от hentan бетон у ФБС М100

откуда такие однозначные данные?
Можно еще предложить сборно-монолитный вариант.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от wvovanw а как эти блоки будут связаны между собой?

Никак не связаны.

Сообщение от wvovanw Как воспринимать моменты будут?

Как запроектируете, так и будут. Запроектируете на большой момент - воспримут его.

Сообщение от wvovanw идут они лесом со своими блоками.

Ну зачем же так грубо. Нельзя так обращаться с заказчиком. Правильный ответ - "Любой каприз за Ваши деньги" (С)

[hentan]

Сообщение от v.psk откуда такие однозначные данные? Можно еще предложить сборно-монолитный вариант.

http://www.docload.ru/Basesdoc/3/3321/index.htm таблица 2. Да можно хоть В40, только это нужно оговорить отдельно.

[v.psk]

Сообщение от hentan Да можно хоть В40, только это нужно оговорить отдельно.

можно. диапазон В7.5 - В15.

[Meknotek]

Сообщение от v.psk откуда такие однозначные данные?

осмелюсь предположить, что из ГОСТ 13579-78
а ежели делать "из В40", да с анкерами... цена будет соответствующая...

Offtop: ФБСка... из В40... с анкерами... а это вообще ФБСка получится?

[v.psk]

Сообщение от Meknotek из ГОСТ 13579-78

читаем, читаем ГОСТ. Ищем еще В10, В12.5 , В15 в тексте.

----- добавлено через ~1 мин. -----
В7.5 это минимальный требуемый класс

[hentan]

Сообщение от Meknotek а ежели делать "из В40", да с анкерами... цена будет соответствующая... Offtop: ФБСка... из В40... с анкерами... а это вообще ФБСка получится?

поэтому и говорю, проще сделать их вариант на заводе, если заказчик желает сборный вариант или сборно-монолитный как v.psk предлагал
Offtop: про цену-будет как маленький самолет из В40, я утрировал-в том смысле заводу вообще по барабану-написано в проекте В40-ну давайте позвоним проектировщикам, подтвердят-сделаем...

Сообщение от v.psk читаем, читаем ГОСТ. Ищем еще В10, В12.5 , В15 в тексте.

При соответствующем обосновании допускается применение блоков из бетонов классов по прочности на сжатие, отличающихся от указанных в табл. 2 - 4.
если вы изготавливать будете из легкого бетона или силикатного-то без проблем, там-выше, а так читайте ГОСТ

[Meknotek]

Сообщение от v.psk читаем, читаем ГОСТ. Ищем еще В10, В12.5 , В15 в тексте.

и где там "В40" о котором тут столько говорят?

Сообщение от v.psk В7.5 это минимальный требуемый класс

Читайте, читайте ГОСТ повнимательнее -
При соответствующем обосновании допускается применение блоков из бетонов классов по прочности на сжатие, отличающихся от указанных в табл. 2 - 4. При этом во всех случаях класс бетона по прочности на сжатие должен приниматься не более В15 и не менее:
В3,5 - для блоков из тяжелого и легкого бетонов;

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Meknotek а ежели делать "из В40", да с анкерами... цена будет соответствующая... Offtop: ФБСка... из В40... с анкерами... а это вообще ФБСка получится?

Да не нужны какие-либо "особые" ФБСки. Берем В7,5. Несмятие бетона под пятой колонны обеспечиваем небольшой ж.б. плитой под пятой колонны. Анкера ставим химические. Для них пробуриваем все блоки до самого низа. Чем плохо, если заказчик готов платить за такое извращение?

[v.psk]

Offtop: прав тот, чей пост последний?

Сообщение от Meknotek При соответствующем обосновании

читал не единожды, Offtop: хотя это тоже оффтоп

[KT10]

Проблема в том, что заказчик настаивает на переделке за наш счет и повторное прохождение экспертизы за наш счет. В ТЗ написано "тип фундаментов - по результатам инженерно-геологических изысканий". Вот он и считает, что по ИГИ можно было бы и блоки ФБС заложить. Понятное дело теперь - пусть докажет, что монолитные - не верное и не правильное решение.
Грунты - частично порфириты средней прочности, частично - суглинки элювиальные

[v.psk]

Сообщение от KT10 заказчик настаивает на переделке за наш счет и повторное прохождение экспертизы за наш счет

не остаться бы ему должным.
Хотя работа выполнена согласно ТЗ.
Думаю относительно простой путь обоснования - рассмотреть схему с шарнирным опиранием колонн.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от v.psk Думаю относительно простой путь обоснования - рассмотреть схему с шарнирным опиранием колонн.

Вы предлагаете за счет проектировщика не только фундамент, но и все остальное переделать?

[v.psk]

Сообщение от -Наф-Наф- за счет проектировщика

нет, не предлагаю переделать.
схемы ТС не предоставил. Думается, что при введении шарниров схема станет геом.изм., или неустойч. эл-ты.
Тогда - это простой путь на указание нецелесообразности.
Желательно - за счет заказчика, но с этого - .... заплатил бы хотя бы за старое.... если не ищет причины не платить.