[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Четверть копейки Ваш КО

Спасибо. Учту.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar ...чисто для сравнения - доля ВИЭ в Германии в первом полугодии составила 50,2%, в ЕС - 40%. А если говорить об ВИЭ, подразумевая только солнце и ветер, то тоже есть пример - Дания, где 64% электроэнергии вырабатывается солнечными и ветровыми электростанциями. Что-то я не слышал про блэкауты в Дании из-за этого..

Это конечно замечательно.
Я лишь обращаю ваше внимание на три интересных факта!

1. В Швеции одни из самых высоких тарифов на электроэнергию в Европе для населения
2. Владельцем АЭС «Оскархамн» в Швеции является компания Uniper (штаб-квартира Дюссельдорф, Германия)
3. Крупнейшим покупателем электроэнергии производимой в Швеции на гидро- и атомных станциях является Германия.

P.S. Меня терзают смутные сомнения, что с "зеленой энергией" Германии не всё так однозначно.

Сообщение от juri18 Потребности России в угле давным-давно закрыты. Рост добычи рассчитан в основном на экспорт.

Это утверждение сродни "средней температуре по больнице", у кого-то 42 а кто-то уже в морге остыл. В сумме норма - 36,6°С.
Россия крайне неоднородная по условиям энергоснабжения страна, где-то избыток, а где-то полное отсутствие.



Для информации

В России существует около 100 тыс. небольших поселений, разбросанных по всей стране (на 2017 год). По оценкам ЦЭНЭФ (Центр по эффективному использованию энергии), ок. 150 млрд руб. ежегодно тратится из федерального бюджета для субсидирования тарифов на энергию в изолированных регионах и оплату энергоснабжения бюджетофинансируемых организаций.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke Это утверждение сродни "средней температуре по больнице", у кого-то 42 а кто-то уже в морге остыл.

Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar "Это ВИЭ виноваты в блэкаутах!", то выяснится, что сама ситуация с блэкаутом в Калифорнии ещё больше подстегнёт развитие ВИЭ и систем аккумуляции энергии.

Та елки-моталки. Сам принцип получения энергии от ВИЭ не подразумевает стабильность получения и поставки. Все эти накопители и преобразователи жрут энергию, потому крупные станции имеют как максимум нулевой КПД. А про проблемы утилизации уже писАли. А про экологичность производства сией дряни опять забыли?

Сообщение от Komplanar Ну и чисто для сравнения - доля ВИЭ в Германии в первом полугодии составила 50,2%, в ЕС - 40%. А если говорить об ВИЭ, подразумевая только солнце и ветер, то тоже есть пример - Дания, где 64% электроэнергии вырабатывается солнечными и ветровыми электростанциями. Что-то я не слышал про блэкауты в Дании из-за этого...

Уважаемый, а вы не в курсе, что ЮУ АЭС валит все мощности на Польшу? А о том, что Франция возобновляет программу АЭС? Вся эта дорогущая зеленая энергия идет на всякие Италии с прочими Грециями по сумасшедшим тарифам. Вишенка на торте, а газовый поток то тянут, не смотря на санкции, а еще и турецкий захотели.
http://www.atominfo.ru/archive_polska.htm

https://ru.euronews.com/2020/03/25/r...-series-poland
Известно, что Польша не откажется от угля полностью. А также то, что возобновляемые источники энергии не в состоянии удовлетворить потребности польской экономики. Так, польская энергетическая стратегия предусматривает строительство гражданского, энергетического атомного сектора.

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму.

Я как раз вам "про Фому" и говорю коллега.
"Потребности России в угле давным-давно закрыты" совсем не означает, что проблем больше нет,
что потребности отдельных регионов России обеспечены полностью, да ещё и экономически выгодны.
У угольщиков как раз проблем больше, чем у кого-либо из всех энергетиков.
А развитие всех северных территорий России это в первую очередь обеспеченность их энергией, по приемлемым ценам.

[BURAN988]

Финны обещают производить белок(съедобный) из воды с помощью электричества от ВИЭ
На сайте предлагают скачать PDF c подробностями технологии

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Финны обещают производить белок(съедобный) из воды с помощью электричества от ВИЭ

Сколько они там собирают? Я за половину суммы готов производить белок из воды с помощью ВИЭ. Мне даже электричество не надо вырабатывать. Растения умеют в производство белков из воды напрямую с помощью света.

[Komplanar]

Очень долго я ждал появления коммерческих кинетических накопителей энергии, и вот они появились - s4 energy kinext. Характеристики, в принципе, ожидаемые - маленькая ёмкость на единицу массы, но почти бесконечное число циклов и большая пиковая мощность. 5 тонн, 30 кВт*ч, до 1 МВт мощность, 20 мс скорость реагирования, КПД 92%, потери энергии в час - 7,5%. Стоимость не нашёл, но производитель оговаривает, что стоимость запасаемого кВт*ч будет обходиться, в зависимости от масштаба хранилища, 0,4-0,04 евро за кВт*ч.
Размер у батарейки немаленький, так что единственный плюс, из-за которого технология может взлететь - огромный ресурс по числу циклов заряд-разряд, производитель гарантирует более 100 тысяч циклов.

Если не гнаться за большой пиковой мощностью, и применить композитные материалы, думаю, можно как уменьшить размер установки, так и уменьшить цену, мегаваттный мотор-генератор там явно немалую долю цены даёт.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar 30 кВт*ч, ... потери энергии в час - 7,5%

Годится только для суточного регулирования.
Но в целом неплохо, особенно если эта штука сразу выдаёт нужные 110/220 вольт переменного тока с нужной частотой и прочими характеристиками.

А то в чём проблема солнечных и ветровых установок для частного дома. Не только в том, что нужно купить не только фиг знает сколько аккумуляторов, но и ещё инвертор к ним нужен.

Осталось про цену узнать. В 10 раз дороже аккумуляторов и инвертора или поменьше?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar Стоимость не нашёл, но производитель оговаривает, что стоимость запасаемого кВт*ч будет обходиться, в зависимости от масштаба хранилища, 0,4-0,04 евро за кВт*ч.

Ну-ну-ну. Удачи.

Сообщение от Komplanar композитные материалы

Да когда же вы уже научитесь! - Композиционные материалы!

Сообщение от Komplanar Размер у батарейки немаленький, так что единственный плюс, из-за которого технология может взлететь - огромный ресурс по числу циклов заряд-разряд, производитель гарантирует более 100 тысяч циклов.

Угу. Еще сотку земли арендовать под взрывоопасную химию. Спасибо. Про проект и монтаж этой дряни я промолчу.

[Дмитррр]

Сообщение от Flexxxxxxxx сотку земли арендовать под

Это явно для частного использования. Не батареями подвал себе забивать, а вот эту штуку во двор поставить.

Сообщение от Flexxxxxxxx Про проект и монтаж этой дряни я промолчу.

Конечно. Чего про него говорить. Похоже, достаточно бетонной подготовки (или плиты) под накопители и простого ровного грунта под какие-то контерйнеры. Это всё отлично делается без проекта любыми рабочими или самостоятельно.

[zenon]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да когда же вы уже научитесь! - Композиционные материалы!

те же яйца, вид слева
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%B0%D0%BB

[BURAN988]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да когда же вы уже научитесь! - Композиционные материалы!

[BURAN988]

добавлю

[T-Yoke]

Могу успокоить уважаемый форум, водород еще долго не сможет заменить природный газ.
Я все-таки артиллерист и химию горения в Бауманке изучал, и благодаря профессору Василию Васильевичу Фролову, до сих пор помню, что при горении водорода температура достигает 2000°С и азот и кислород присутствующие в атмосфре начинают образовывать в больших количествах оксид азота (в полном соответствии с высокотемпературным механизмом Зельдовича), крайне неприятную вещь, более вредную чем углекислый газ.

Оксиды азота в атмосфере образуются как вследствие природных причин, таких как молнии и лесные пожары, так и в результате деятельности человека. Примеси оксида азота окрашивают промышленные дымы в бурый цвет, поэтому выбросы заводов с заметным содержанием оксидов азота названы «лисьими хвостами». Выбросы оксида азота считаются одной из основных причин образования фотохимического смога. Соединяясь с парами воды в атмосфере, они образуют азотную кислоту, и, вместе с оксидами серы, являются причиной образования кислотных дождей. Повышенные концентрации оксида азота оказывают вредное воздействие на здоровье человека, поэтому в разных странах приняты нормативы, ограничивающие максимально допустимые концентрации оксида азота в выхлопах котлов электростанций, газотурбинных установок, автомобилей, самолётов и прочих устройств.

[Fogel]

только есть одно "но": если мы из воды добываем водород, то никто нам не запрещает и кислород в газгольдеры прибирать и не мучиться ни с какими оксидами азота, да и топливные ячейки на водороде имеют температуры куда как ниже 2000.
Парки маховиков для сглаживания пиков уже давно не новость, да и инверторы имеют склонность дешеветь и улучшать свои характеристики (могу напомнить размеры радиаторов первых усилителей и стабилизаторов и где они теперь?). Ну, и суперконденсаторы... Стоимость, конечно, неприличная, но тема уже есть и народ меняет аккумуляторы в машине на сей девайс - пусковой ток просто фантастика, а саморазряд у них довольно низкий.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр Не батареями подвал себе забивать, а вот эту штуку во двор поставить.

Вы явно не работаете с частниками и их фазендами.

Сообщение от Дмитррр Похоже, достаточно бетонной подготовки (или плиты) под накопители и простого ровного грунта под какие-то контерйнеры

Да-да. Цена бетонной подготовки? Цена каких-то "контейнеров". Да и подвал просто так не забьешь аккумуляторами. Система вентиляции и кондишина. А система пожаротушения? А как это будет согласовываться с местными органами на счет установки такой взрывоопасной хрени в плотной застройке?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=UU9jAYA5LTkА

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=dt3FwKOJUxsвсю эту систему обеспечить питанием?
КПД считать будем?

Сообщение от zenon те же яйца, вид слева

Ну, Бурдун Евгений Тимофеевич (https://sites.google.com/site/compositesrus/kafedra), в НКИ (ныне НУК), разницу то рассказал еще на 2-ом курсе. Композитный - составной, фанера этому пример. Композиционный состоит из матрицы и наполнителя. И композиционный материал не существует как таковой просто так. Он существует в виде готового изделия. Потому и проектирование совсем по другим принципам.

[Дмитррр]

Сообщение от Flexxxxxxxx Цена бетонной подготовки?

Мне тебе цену железобетона подсказать? Или что?
У меня подозрение, что ты с чем-то несогласен, что-то хочешь оспорить, или что-то сказать, но никак не пойму что.

[Fogel]

Сообщение от Flexxxxxxxx А как это будет согласовываться с местными органами на счет установки такой взрывоопасной хрени в плотной застройке?

А супермаховики не считаются взрывоопасными - они остаются в пределах своего кожуха при разрыве - не знаю чем обусловлено, но многокилометровая нить рвётся на клочки по пять-десять сантиметров и мгновенно образует слой "ваты" который гасит всё. Да и с чего ему разрываться в стационарном исполнении? Тут скорее вращение земли стоит учитывать

[BURAN988]

Сообщение от Fogel Парки маховиков для сглаживания пиков уже давно не новость, да и инверторы имеют склонность дешеветь

На аварийный случай в гараже стоит бензгенератор (ФРГ-Китай), так у него нет маховика, генератор дает 12 В, а инвертор стабильные 220 В при значительном колебании оборотов. Получается электроника стала дешевле чугуна