|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Скажите, а зачем тогда вообще нужен подвал, если он бесхозный? Программа предоставления жилья бомжам? Может достаточно организовать узлы ввода-вывода коммуникаций и снять этот вопрос с заложением фундаментов? Если уж делать подвал, то нормальный.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
СТРОИТЕЛЬ (проектировщик (проектант)) Регистрация: 14.11.2008
Москва
Сообщений: 64
|
Цитата:
Внизу воды нет, а сверху если, то и корка льда хорошее утепление. Цитата:
Можно конечно и без подвала, тогда между первым и вторым этажом техэтаж. Узлы организуем. Но вопрос не об этом был. Да есть дома и с подпольными каналами, приямками по узлам вводов. Последний раз редактировалось tambov, 05.10.2010 в 13:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
А больше 0.7 вероятно уже и не стоит. Кстати. В белорусских нормативах нет указаний по поводу заглубления фундаментов отапливаемых сооружений с неотапливаемыми подвалами. Тут бы пришлось заглубляться на 1.4*1.1 метра, как для фундамента неотапливаемого сооружения. |
|||
|
||||
Архитектурно-строительное проектирование Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 23
|
Цитата:
Единственное, хотелось бы уточнить какой конкретно расчет? Несущей способности основания? Фундамента? Есть пунктик СП? Не совсем тут понятно, а покажешь такое обоснование заказчику, он и попросит сделать данный расчет: "а может, типа, пройдет..." Подскажите, народ, кто знает! |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Если же вы говорите о расчетах именно несущей способности, то основание по несущей способности считается в том случае, если оно скальное. Еще по несущей способности рассчитывается тело фундамента (консольные участки подошвы на изгиб). |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 381
|
Продублирую ответ выше:
п.5.6.9 СП 22.13330.2011 "Допускается принимать глубину заложения фундамента от пола подвала менее 0,5 м, если удовлетворяется расчет по несущей способности" Основание у меня не скальное. Поэтому и спрашиваю, как обосновать заложение в 0,35 м. Спасибо |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Замена грунта на непучинистый на расчётную глубину заложения столбчатого фундамента по СП 22 (по таблице)...
Чем выше, тем меньше R. Может тупо не пройти. Ну и плоский сдвиг ещё, мало ли...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 381
|
Грунт в основании непучинистый. Фундамент нагружен центрально. Для плоского сдвига, полагаю, нужна боковая нагрузка, ее здесь взять негде.
>Сет Что Вы полагаете под "данным нормативом"? Если СП, то см. п.5.6.9, он допускает меньшую глубину, я спрашиваю про расчетное обоснование этого допущения. В примере с фундаментом под наружную стену мы имеем боковое давление и расчет сдвига по круглоцилиндрической поверхности (расчет по несущей способности). А под среднюю стену? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Ветер при монтаже... Температурные воздействия при монтаже и при эксплуатации... Много случайных малых сил будет действовать на стену сбоку при малом заглублении... А как стыковать подошвы на разных отметках. Верхние подошвы догрузят нижние в примыканиях, там не пройдут обычные сечения, неудобно конструировать. Пожар будет действовать на верх подошвы. Огнестойкость фундамента. Сложности при строительстве с размещением откосов котлованов. Верховодка замочит подвал. Выкачивать запрещено, гидроизоляцию не обеспечить. Как быть с водой. Иск проектировщику и генподрядчику на второй год эксплутации. Приямки и зумпфы, кстати, тоже будет сложно сконструировать и разместить. Все грунты непучинистые пока вас за ... не взяли. Промерзание сжатой толщи изменит геологию. Вы сами проморозите основание. Увеличится коэф. фильтрации, изменится структура глинистых грунтов и его характеристики. Повышается цена ошибки определения R и цена его превышения. По бокам подошвы будут зоны пластической деформации ограниченные нормами. Обычно придавленные сверху. Теперь сверху ничего не будет. Выдавить не должно. Если вы правильно посчитаете фундаменты. Вы когда-нибудь в жизни видели правильно посчитанные фундаменты ? У вас есть методика и инструменты для этого правильного расчёта ? Как будете учитывать взаимовлияние ? Как перераспределится нагрузка с верха здания ? Зуб кто даст ? Здание считается целиком в МКЭ или к фундаменту прикладываются нагрузки (и как они собраны) ? Какова разница между этими двумя вариантами ? А геология под конкретно этим фундаментом или 20 м между скважинами с холодильником посередине ? Нет ли текучей линзы, прослойки, слабого слоя, рыхлого песка между скважинами... Как конструировать пол по грунту вокруг. Фундамент даст осадку 100 мм через 50 лет, а пол 0 мм. Также как быть с креном фундамента. идёшь по полу фигак такой ногой в поднявшийся угол. Может ли при монтаже возникнуть неправильная технология порядок устройства стен с перегрузкой внутренних или внешних стен относительно друг друга. С трещинами по сопряжениям фундаментов. Из тех минусов, что смог придумать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 28.05.2021 в 21:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
5.2.1 Минимальная глубина заложения подошвы фундамента (далее — ГЗФ) должна быть, как правило, на 0,5 м ниже уровня планировки или пола подвала, гарантировать недопущение предельных состояний основания (конструкций сооружения) и назначается исходя из: а) конструктивных особенностей проектируемого сооружения (нагрузок, воздействий), сопряжения фундамента с надземными конструкциями и его расположения по отношению к существующим фундаментам, коммуникациям и рельефу территории; б) особенностей напластования и свойств отдельных слоев грунта основания, гидрогеологического режима и возможных их изменений во времени; в) уровня подземных вод и его колебания, возможности размыва грунта в зоне фундаментов; г) глубины и условий сезонного промерзания и оттаивания грунтов, приводящих к их пучению (устанавливаются исходя из вида, состояния и влажности грунта, а также уровня подземных вод в период промерзания по П9 к СНБ 5.01.01) Хотя и у нас есть оговорка "как правило", позволяющая видимо в каких-то случаях отходить от нормы. Что касается формулировки из СП22, то видимо нужно посмотреть все типы расчетов по несущей способности из раздела 5.7 и если они все выполняются - значит можно фундамент закапывать менее полуметра. Вероятно при наличии каких-то горизонтальных нагрузок или моментов какие-то из расчетов по несущей способности (например устойчивость положения) могут не проходить. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 381
|
>Tyhig
Спасибо за ответ! По сути это развернутое толкование пунктов из ТКП, которые привел Сет. Я правильно понял, что если я заглублю фундамент на 0.5 м от пола подвала, то все минусы, которые Вы описали, автоматически исчезнут? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Serge_Y, да нет, конечно.
Это не минусы. Это я придумал, фантастика. Вы спрашивали что будет, я нафантазировал. Может и не будет ничего. Вон высокие опоры рекламы на газонах стоят и ничего. Там правда утяжеление сильное... Падают вроде бы в основном от ураганов или от ошибок ветровых нагрузок. Но кто его что они падают. Или светофоры... И теоретически все минусы можно как-то решить. Но на всех работах всегда мы всё заглубляли хотя бы чуть-чуть. Может быть без причины. Это настолько глубоко въелось... Может быть даже из 19 века пришло...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.05.2021 в 16:10. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина заложения фундамента | Aragorn | Основания и фундаменты | 54 | 23.08.2017 12:49 |
Глубина заложения фундамента - электрических подстанций | diek | Основания и фундаменты | 4 | 24.02.2012 08:01 |
Заглубление пола подвала ниже подошвы фундамента | HITMAN... | Основания и фундаменты | 34 | 05.10.2010 09:25 |
Отметка пола подвала для столбчатого фундамента | andy46 | Основания и фундаменты | 10 | 27.12.2009 15:55 |
Глубина заложения фундамента? | Michail | Основания и фундаменты | 61 | 25.11.2009 13:39 |