| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Горизонтальная гидроизоляция ц/п раствором: 1:1 или 1:2?

Горизонтальная гидроизоляция ц/п раствором: 1:1 или 1:2?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2013, 16:41 #1
Горизонтальная гидроизоляция ц/п раствором: 1:1 или 1:2?
parabellum762
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,501

Всю жизнь думал, что цементно-песчаный раствор 1:2 гидроизоляцией быть не может. 1:1 - другое дело. Вода же проникает через поры. Поры в растворе образуются при твердении, если не вся вода вступает в химическую реакцию с цементом, то объем, который занимает эта "лишняя" вода превращается в пору. Вода со временем высохнет и улетучится, а дырка на её месте - останется.
Цементно-песчаный раствор - изначально штука пористая. Потому что крупных заполнителей же нету, только мелкий песок, для того чтобы смочить поверхность каждой песчинки - воды надо много. Чтобы потом всю эту воду связать - надо много цемента...

Так я всегда думал. А тут ситуация - проектировщики настаивают на гидроизоляции раствором 1:2. На мои возражения отвечают "мы всегда так делаем".
Я порылся в анналах форума, нарыл вот такую http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-69036.html тему. По совету guliaevskij отыскал в гугле рекомендации ЦНИИПромзданий "Рекомендации по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений", там русским по белому написано:
2.8. Штукатурно-цементную гидроизоляцию следует выполнять в виде покрытия из цементно-песчаного раствора (состава цемент - песок 1:1 или 1:2) наносимую механизированным (торкретированием) или ручным способом.

Что ж такое делается? Значит, действительно цпр 1:2 - это гидроизоляция? А если стена из газобетона? Копеешная экономия на гидроизоляции потом обернется огромными затратами на ремонт несущих стен...
Еще меня смущает рекомендательный характер творения ЦНИИПромзданий. Нет ли какого-нибудь НОРМАТИВНОГО документа по гидроизоляции?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
Просмотров: 25335
 
Непрочитано 27.03.2013, 17:11
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Для меня ц.п. рас-р вообще гидроизоляцией не является (это мое мнение). Лучше битумом по небольшому слою штукатурки обмазать, а еще лучше заармировать битум стеклотканевой сеткой.
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2013, 17:28
#3
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Лучше битумом по небольшому слою штукатурки обмазать, а еще лучше заармировать битум стеклотканевой сеткой.
конечно, лучше!

Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Для меня ц.п. рас-р вообще гидроизоляцией не является (это мое мнение)
Однакож раствор 1:1 воду держит неплохо (проверено). Да и в учебниках старых тоже пишут про гидроизоляцию цпр
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 17:33
#4
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
Однакож раствор 1:1 воду держит неплохо (проверено).
не спорю! Возможно, но насколько долго, какое давление? В старых учебниках еще пишут что сверху надо делать отмостку с глиняным замком, а делают обычно из того что есть, засыпают песком, ц.п. рас-р сверху в зоне промерзания влагу набирает, трескается и вот она вода родимая.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 17:46
2 | #5
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222


Состав 1:2 - серия 2.110-1, вып.1 стр.8
Орловский Олег вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 17:58
#6
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Орловский Олег, спасибо!
357 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2013, 18:02
#7
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Состав 1:2 - серия 2.110-1, вып.1 стр.8
ага... ясно.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 18:19
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


нет у нас норм на гидроизоляцию
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2015, 20:36
#9
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


2 дня назад сделал, как предписано проектом (см. ниже) горизонтальную гидроизоляцию цементно-песчаным раствором 1:2. В некоторых местах потрескалась, хоть и увлажняли и пленкой укрывали раствор. Строители уверяют, что при таком количестве цемента в растворе, растрескивания избежать невозможно. Так какой тогда в ней смысл, если влага пойдет через эти трещины? Даже, если добавить в указанный раствор какой-нибудь гидрофобизатор, трещины все-равно пропустят влагу. А рулонную горизонтальную гидроизоляцию в нашем регионе нельзя использовать из-за сесмичности. Какой выход?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWScan0000700006.jpg
Просмотров: 1282
Размер:	78.0 Кб
ID:	150500  
Ack вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2015, 21:20
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
В некоторых местах потрескалась, хоть и увлажняли и пленкой укрывали раствор.
Проблемма то в чем? Удалили участок и нанесли заново. Поливать 3 раза в день.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2015, 21:45
#11
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Строители уверяют, что при таком количестве цемента в растворе, растрескивания избежать невозможно.
неправильный гранулометрический состав песка

Суть: цемент при кристаллизации уменьшается в объеме. И возникают трещины, их называют усадочные. Чтобы трещин не было, в состав бетонной смеси обязательно входит щебень. Зерна щебня создают каркас, который не дает бетонной смеси усаживаться.
Аналогично и с песком. Крупные песчинки должны препятствовать усадке, а раз трещины возникают - значит песок просто слишком мелкий. Вам нужен песок средней крупности, кроме пылеватого.
Промытый тоже подойдет
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2015, 22:14
#12
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Проблемма то в чем? Удалили участок и нанесли заново.
Т.е., как? Везде где есть трещинки, посбивать раствор и положить новый?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Поливать 3 раза в день.
Поливали один раз в день, но под пленку, при +28, днем. Видимо пересыхал.

Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
Крупные песчинки должны препятствовать усадке, а раз трещины возникают - значит песок просто слишком мелкий. Вам нужен песок средней крупности, кроме пылеватого.
Промытый тоже подойдет
Использовали песок 0,2-0,3 промытый. Так эта фракция не годится для указанной гидроизоляции, нужно 0,5?

А мне строители объясняли, что это из-за того, что они не могут обеспечить одинаковую плотность в растворе, дескать там сильнее мастерком притер, там чуть слабее, потому и трещины. А идеальная плотность, мол только на вибростоле. Я сам не строитель, потому звучало убедительно.
Ack вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2015, 22:20
#13
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


ГОСТ 8736-93. Песок для строительных работ
Группа песка ¦ Модуль крупности Мк ¦
+------------------------------------------------------------------+

Очень крупный Св. 3,5
Повышенной крупности >> 3,0 до 3,5
Крупный >> 2,5 >> 3,0
Средний >> 2,0 >> 2,5
Мелкий >> 1,5 >> 2,0
Очень мелкий >> 1,0 >> 1,5
Тонкий >> 0,7 >> 1,0
Очень тонкий До 0,7

0,2-03 - это пыль какая-то. Купите нормальный песок, средней крупности, кроме пылеватого.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2015, 22:35
#14
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
0,2-03 - это пыль какая-то. Купите нормальный песок, средней крупности, кроме пылеватого.
Благодарю за ответ.

Так и 0,5, который они используют для раствора, на который укладывают ФБС тоже не годится? Значит для указанной гидроизоляции и раствора для кладки фундаментных блоков, надо было использовать 2,0-2,5? А есть какой-нибудь СНиП регламентирующий использование песка той или иной фракции, в зависимости от назначения, а то думаю, начнут давить опытом, а мне и сослаться будет не на что, в отсутствие оного.

Как Вы считаете, если трещины только в некоторых местах, но весь 2 см. слой раствора сделан на, как оказалось неподходящем, слишком мелком песке, то следует забраковать всю гидроизоляцию, содрать полностью и сделать, на песке рекомендованной Вами фракции - 2,0? Т.е. сам факт использования песка 0,2 уже заведомо говорит о ее неэффективности?
Ack вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Горизонтальная гидроизоляция ц/п раствором: 1:1 или 1:2?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Горизонтальная гидроизоляция фундаментной плиты в сейсмике primdim Основания и фундаменты 16 17.05.2016 04:04
Горизонтальная гидроизоляция из битумно-полимерного материала Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 8 08.11.2012 10:40
Внутренняя вертикальная и горизонтальная гидроизоляция M@lush Прочее. Архитектура и строительство 15 09.08.2011 17:04
Горизонтальная гидроизоляция F0xik Конструкции зданий и сооружений 29 22.10.2009 00:29
Горизонтальная гидроизоляция цоколя в стене из пенобетона solnishek Конструкции зданий и сооружений 15 09.12.2008 21:47