| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Проектирование опорного узла клети.

Проектирование опорного узла клети.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2010, 05:27 #1
Проектирование опорного узла клети.
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428

Здравствуйте. Ниже показана опора, в которую сверху вставляются 4 стержня на расстоянии 92 мм. Этот опорный узел должен давать возможность точной регулировки по 3 степеням свободы:
1. угол поворота 35 градусов вокруг оси Y (1 вращательное);
2. перемещение на 15 мм по оси Z (1 поступательное);
3. перемещение на 15 мм по оси X - (1 поступательное).
На ум пришло решение с двумя эксцентриковыми втулками, которые позволяют это реализовать. Рисунок ниже.
Вопрос:
Вобщем одну деталь закрепил к листу, а вот со второй проблемы. Болтами и штифтами не получится, так как они ограничивают шаг настройки. У кого какие идеи на этот счет?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03-00-40.jpg
Просмотров: 226
Размер:	60.6 Кб
ID:	32982  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
ОпораЭксцентрик.dwg (288.3 Кб, 1448 просмотров)


Последний раз редактировалось Sokrat, 15.02.2010 в 18:34.
Просмотров: 6997
 
Непрочитано 04.02.2010, 12:02
#2
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Правильно ли я закрепил эксцентрики между собой?
Вы их вообще не закрепили.
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Может кто знает другие варианты опоры с 3 степенями свободы?
Эксцетрики в горизонтальной плоскости могут регулировать расположение оси опоры в этой плоскости -2 степени свободы. Какая третья?
PS Вообще тело имеет 6 степеней свободы: 3 поступательных и 3 поворотных относительно осей X, Y,Z.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 04.02.2010 в 12:10.
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2010, 16:00
#3
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Вы их вообще не закрепили.
Эксцетрики в горизонтальной плоскости могут регулировать расположение оси опоры в этой плоскости -2 степени свободы. Какая третья?
PS Вообще тело имеет 6 степеней свободы: 3 поступательных и 3 поворотных относительно осей X, Y,Z.
Здравствуйте. Я обозначил оси на рисунке и добавил стойки для наглядности.
Да, 2 поступательных и 3 степень свободы - это поворот вокруг Y оси. Уточню: первая деталь - эксцентриковое кольцо, вторая деталь - ПОЛАЯ выполнена также в виде эксцентрика, она в свою очередь вставляется в эксцентриковое кольцо. Во второй детали жестко закреплены стержни - стойки (синие окружности - вид сверху). Разве нельзя добиться того, что бы не только регулировать 2 поступательных перемещения осуществлять ещё и поворот стоек, закрепленных во 2 детали?

По поводу закрепления. Я их закрепил на плитовине одновременно 4 вертикально расположенными болтами, которые проходят сразу через два эксцентрика. Или нужно крепить болтами ещё и в горизонтальной плоскости?

Последний раз редактировалось Sokrat, 04.02.2010 в 18:07.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 21:55
#4
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
По поводу закрепления. Я их закрепил на плитовине одновременно 4 вертикально расположенными болтами, которые проходят сразу через два эксцентрика.
Конструкция опорного узла не понятна. Прикрепли файл dwg.
Вообще, угловое перемещение оси Y можно выполнить с помощью шаровой опоры при известном максимальном угле поворота.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 01:45
#5
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Конструкция опорного узла не понятна. Прикрепли файл dwg.
Вообще, угловое перемещение оси Y можно выполнить с помощью шаровой опоры при известном максимальном угле поворота.
Ещё поправка по 1 посту. Нужно закрепить вторую эксцентриковую деталь таким образом, что бы она не прокручивалась внутри первой детали и выдерживала усилие около 200 кг.

В связи с тем, что я неправильно закрепил внутреннюю деталь, то убираю крепления. Файлы добавил и обновил в 1 посте.

Последний раз редактировалось Sokrat, 05.02.2010 в 03:08.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 08:56
#6
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Продолжим далее:
Для конструкторской разработки опорного узла необходимо указать ТТ:
1. Предназначение (опора предназначена для установки... и должна выдержать указать внешние усилия и моменты и параметры смещения на схеме, или чертеже).
2. Регулировка смещения оси производится при монтаже ( эксплуатции) изделия.
3. Предлагаемая конструкция должна содержать детали (указать на чертеже).
и тд, в том числе - требование к материалам, технологичности, стоимости.
Грамотно составленное ТЗ (техническое задание)- 90% успеха, есть даже стандарт на ТЗ.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 18:08
#7
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Продолжим далее:
Для конструкторской разработки опорного узла необходимо указать ТТ:
1. Предназначение (опора предназначена для установки... и должна выдержать указать внешние усилия и моменты и параметры смещения на схеме, или чертеже).
2. Регулировка смещения оси производится при монтаже ( эксплуатции) изделия.
3. Предлагаемая конструкция должна содержать детали (указать на чертеже).
и тд, в том числе - требование к материалам, технологичности, стоимости.
Грамотно составленное ТЗ (техническое задание)- 90% успеха, есть даже стандарт на ТЗ.
1. Для установки 4 стержней с надетыми на них двумя подушками, в которых крепятся подшипники с расположенными в них валом - это одна стойка, вторая стойка - аналогично (в файле на чертеже всё показано). Стойки должны быть устойчивыми к внешним нагрузкам, возникающим от пластической деформации-изгибе листа от 0,5 до 2мм: расчетная горизонтальная сила, приложенная к каждому валу равна 2 кН.
2. Регулировка стоек производится при монтаже. Смещение стоек поступательно: на 15 мм по осям X и Z, вращательно вокруг оси Y на угол 35 град в каждую сторону.
3. Оптимально подобранные детали с минимальной стоимостью и габаритами. Для опоры предполагается 2 экцентриковые детали.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2010, 11:01
#8
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Мои предложения:
1. Для обеспечения работоспособности эксцентрикового соединения (исключения мертвых зон) выполнить на двух эксцентриковых деталях одинаковый эксцентриситет Е1=Е2= (15х1,41)/2=11мм. У Вас Е1=9мм, Е2=19мм, что не позволяет исправить эксцентриситет если он меньше 19-9=10мм.
2. Для увеличения жесткости листа, к которому крепится опорный узел, приварить дополнительный фланец и к нему крепить через фрикционную прокладку, как минимум, 6-ю болтами М14, из стали 35Х, первую эксцентриковую деталь.
3. Для увеличения жесткости и устойчивости диаметр не резьбовой части стержней должен быть не менее 16мм. Материал – сталь 35Х.
4. Крепление двух эксцентриковых деталях между собой можно производить при монтаже с помощью установочных винтов (штифтов). Расположение, количество материал и диаметр штифтов, надеюсь, выберете сами. При необходимости перецентровки деталей можно применить шлицевое соединение.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2010, 19:00
#9
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Мои предложения:
1. Для обеспечения работоспособности эксцентрикового соединения (исключения мертвых зон) выполнить на двух эксцентриковых деталях одинаковый эксцентриситет Е1=Е2= (15х1,41)/2=11мм. У Вас Е1=9мм, Е2=19мм, что не позволяет исправить эксцентриситет если он меньше 19-9=10мм.
2. Для увеличения жесткости листа, к которому крепится опорный узел, приварить дополнительный фланец и к нему крепить через фрикционную прокладку, как минимум, 6-ю болтами М14, из стали 35Х, первую эксцентриковую деталь.
3. Для увеличения жесткости и устойчивости диаметр не резьбовой части стержней должен быть не менее 16мм. Материал – сталь 35Х.
4. Крепление двух эксцентриковых деталях между собой можно производить при монтаже с помощью установочных винтов (штифтов). Расположение, количество материал и диаметр штифтов, надеюсь, выберете сами. При необходимости перецентровки деталей можно применить шлицевое соединение.
Спасибо за предложения.

1. Этот нюанс теперь я обязательно учту
2. Не до конца понял, за счет чего фланец обеспечит жесткость. Вы не могли бы изобразить это хотя бы схематично в моем же файле?Или в солид ворксе в 3D, ато на словах сложновато.
3. Хорошо, предполагалось взять 20мм диаметр. Но дело в том, что стержень будет с резьбой по всей длине, так как планируется ещё дополнительная регулировка по высоте по всей длине стержня гайками. Подушка кстати сажается на стержень с зазором.
4. Уточню: регулировка перемещения в диапазоне от 1-15мм, а угла поворота также от 1 до 35 град. Теперь далее.
Здесь такой неприятный момент. Так как в момент настройки предполагается абсолютно любое положение вращения первой детали относительно второй детали и второй детали относительно первой, и если скреплять штифтами, то отсюда вытекает то, что нужно сверлить очень много отверстий, что бы закреплять после каждой настройки положение ВТОРОГО эксцентрика, ито такой способ крепления имеет существенный недостаток, который ограничивает шаг регулировки эксцентриков друг относительно друга своими отверстиями под штифты.
Как бы скрепить детали между собой, что бы можно было отрегулировать любой шаг регулировки от 1 до 15мм исходя из самих эксцентриков.
Как вы представляете такие крепление. Если можно, выложите пожалуйста эскиз.

Последний раз редактировалось Sokrat, 07.02.2010 в 19:45.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2010, 23:13
#10
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Ответ на п2 -см вложение, на п4-см справочник Анурьева. Предлагаю, штифты ставить после центровки при монтаже . Очевидно, нужно сверлить отверстия под штифт , ось которого, совпадает с направляющими цилиндрических поверхностей соприкасающихся деталей. Другими словами половина штифта в одной детали, половина в другой. Дерзайте.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Фланец.dwg (287.9 Кб, 1111 просмотров)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2010, 01:22
#11
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Очевидно, нужно сверлить отверстия под штифт , ось которого, совпадает с направляющими цилиндрических поверхностей соприкасающихся деталей. Другими словами половина штифта в одной детали, половина в другой. Дерзайте.
И при каждой перенастройке (центровке) придется сверлить новое отверстие под штифт?Ведь поверхность соприкосновения внутренней детали будет смещаться в произвольном направлении относительно поверхности первой детали.
И разве простой штифт между соприкасающимися деталями сможет выдержать такое усилие?
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2010, 09:10
#12
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
При необходимости перецентровки деталей можно применить шлицевое соединение.
И закрепить его от перемещения его от перемещения в осевом направлении
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
И разве простой штифт между соприкасающимися деталями сможет выдержать такое усилие?
" Все можно в этом мире, друг Гораций" когда нас много.(min n=6, d=16,l>20)
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 08.02.2010 в 09:16.
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2010, 20:27
#13
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
И закрепить его от перемещения его от перемещения в осевом направлении

" Все можно в этом мире, друг Гораций" когда нас много.(min n=6, d=16,l>20)
Да шлицевое соединение тоже ограничивает шаг регулировки.
Про установку эксцентриковых деталей не нашел в Анурьеве. Справочник передо мной
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2010, 05:31
#14
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
4. Крепление двух эксцентриковых деталей между собой можно производить при монтаже с помощью установочных винтов (штифтов).
Винты и штифты (размеры и тех.требования)т1, глава "Крепежные изделия" ; расчет- т2, глава "Разъёмные соединения", шпоночные и шлицевые соединения.
Анурьев В. И. 8-ое издание 2001г.
Все в мире дискретно, непрерывность - относительна, сказал один из древних философов.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2010, 09:39
#15
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Винты и штифты (размеры и тех.требования)т1, глава "Крепежные изделия" ; расчет- т2, глава "Разъёмные соединения", шпоночные и шлицевые соединения. Анурьев В. И. 8-ое издание 2001г. Все в мире дискретно, непрерывность - относительна, сказал один из древних философов.
Посмотрел всё, что вы дали. Ответов как крепить эксцентриковые детали я не нашёл. Единственное, на 808 стр. т.2 показан непонятный эксцентриковый болт, который се-равно не относится к моему виду крепления.
Не могли бы нарисовать на рисунке, если не сложно.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2010, 09:52
#16
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Ответов как крепить эксцентриковые детали я не нашёл
И не найдете, Эх, эксцентриковые детали, в вашем случае, -это механизм, после срабатывания которого, его надлежит закрепить, стандартным или не стандартным способом - готовых решений нет.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2010, 12:10
#17
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo



Вобщем, верхний эксцентрик закрепил болтами без проблем.
А вот со вторым эксцентриком уже проблема. Болтами не получится, так как отверстие меняет абсолютно любое положение вместе с кромками крепления и смещается в разных направлениях по двум эксцентриситетам.
В типовых механизмах регулировка осуществляется с помощью регулировочных подушек с упорными винтами, что позволяет добиться точной настройки ограничивая шаг регулировки лишь шагом резьбы, вот такую же точность регулировки хотелось бы и мне получить. Но для установки винтов требуются большие габариты оборудования и дополнительные узлы, что сильно усложняет и удорожает конструкцию
Если не получится, то придётся использовать простые отверстия в листе для крепления стержней.

Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 14:55
#18
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


ого, сколько понагородили... А может стоит поинтересоваться зачем все три степени свободы? Или перемещение по осям нужно для компенсации поворота эсцентрика? Я так понимаю что речь снова идет о прокатной клети... Ну дык и сделать нижнию опопору перемещающейся по горизонтали, а верхнюю по вертикали - таким макаром можно задаль _любые_ взаимные положения валков. Причем без всякого гемороя.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 15:06
#19
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ну дык и сделать нижнию опопору перемещающейся по горизонтали, а верхнюю по вертикали - таким макаром можно задаль _любые_ взаимные положения валков. Причем без всякого гемороя.
Для этого нужен Макар в голове.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2010, 18:25
#20
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
ого, сколько понагородили... А может стоит поинтересоваться зачем все три степени свободы?
2 поступательных перемещения + 1 вращательное необходимо для более точной настройки верхних и нижних валов.

Цитата:
Или перемещение по осям нужно для компенсации поворота эсцентрика? Я так понимаю что речь снова идет о прокатной клети...
Да, именно так.
Ну да, типовая конструкция, которую ты схематично скинул в предыдущей ветке, только здесь с регулировкой валов в заданных положениях.
Цитата:
Ну дык и сделать нижнюю опору перемещающейся по горизонтали, а верхнюю по вертикали - таким макаром можно задаль _любые_ взаимные положения валков. Причем без всякого гемороя.
По вертикали она настраивается вообще-то с помощью гаек на подушках, вы посмотрите по каким осям необходимо регулировать поступательно - вид сверху Z и X.
Здесь выплывает компенсация нежелательных перемещений от эксцентриков + необходимая настройка валков.
Я думал над этим: поставить 1 эксцентрик в верхней опоре и 1 эксцентрик в нижней. Как я это представляю, то вот описание ниже:
Регулировка по оси Z: поворачиваем эксцентрик в верхней опоре (он перемещается по оси Z как нам надо и поднимается по оси Y) и мы компенсируем нежелательное перемещение по оси Y смещением подушек с помощью гаек на стержнях - проблем нет - одно поступательное движение по оси Z готово.
Регулировка по оси X: поворачиваем эксцентрик в нижней опоре (он перемещается по оси X как нам надо и смещается по оси Z) и это нежелательное перемещение вдоль оси Z мы уже не можем компенсировать. Что вы думаете по этому поводу?Опять регулировать за счет верхнего эксцентрика?- Тогда предыдущая регулировка слетит.
Поворот вокруг оси Y: поворот вокруг оси Y реализуют круговые вырезы в сплошной нижней эксцентриковой детали. Здесь проблема возникает уже с креплением самих стержней в этих вырезах в детали.

Последний раз редактировалось Sokrat, 15.02.2010 в 18:39.
Sokrat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Проектирование опорного узла клети.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная толщина опорного ребра в СП53-102-2004! VNKTOP Конструкции зданий и сооружений 10 11.04.2020 00:59
Расчёт опорного узла пространственной фермы Mozgunov Конструкции зданий и сооружений 39 15.12.2014 10:07
Проектирование Фельдшерско-акушерского пункта Dimdiad Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 19.07.2013 17:23
Белорусские нормы Saba Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 14.06.2012 17:44
Задание на проектирование фундамента sergtsw Основания и фундаменты 7 24.05.2006 11:47