[Женя]

Здравствуйте, помогите пожалуйста!
Суть вопроса следующая: есть эскиз детали и известен материал из которого она сделана, но где она применяется или может применятся не известно. Материал редкий - Сталь 12Х18Н9БЛ, информации по нему нет.
Подскажите ГОСТ, ОСТ или ТУ на материал, а так же выскажите свое мнение где может применятся данная деталь. Технических требований или другой разъясняющей информации нет. Заранее всем спасибо.

[Регистр]

По виду похожа на грандбуксу.

[Müller]

http://www.svarkanaplavka.ru/02-01.shtml
http://www.subcontract-ua.com/modcat...brcs=40&pid=43
Вот по этим адресам есть не много информации. Позвонить можно. Похоже что это литьё, т.е. не важо, можно заменить. Сама деталь похожа на муфту сцепления эл. двигателя с датчиком. Вот например.

[T-Yoke]

Сообщение от Женя ...Суть вопроса следующая:...Материал редкий - Сталь 12Х18Н9БЛ, информации по нему нет. Подскажите ГОСТ, ОСТ или ТУ на материал, а так же выскажите свое мнение где может применятся данная деталь. Технических требований или другой разъясняющей информации нет. Заранее всем спасибо.

есть козырный вариант обратиться на завод производитель этой стали

ОАО "Вишневский литейно-кузнечный завод"
Адрес: Украина, 08132, Киевская обл., г. Вишневое, ул. Ломоносова, 1
Телефон: +38 (04498) 5-23-22, 7-22-62 - приемная
Факс: +38 (04498) 5-23-22 - приемная

РУКОВОДЯЩИЙ СОСТАВ

Главный инженер - Головин Владимир Николаевич, т.: +38 (04498) 5-23-22
Зам. директора по производству - Головин Владимир Николаевич, т.: +38 (04498) 5-23-22
Главный металлург - Шаповал Иван Иванович, т.: +38 (04498) 7-22-62
Нaч. отдела меркетинга - Платонов Георгий Николаевич, т.: +38 (04498) 7-22-62

[Serge Krasnikov]

Интуиция мне подсказывает, что сталь жаростойкая

[Reka]

В приложении выдержки из двух справочников для наиболее близкой стали - 12Х18Н9ТЛ. Буква "Т" в обозначении свидетельствует о наличии титана вместо "Б" - Ниобия. Л - литейная сталь, думаю ГОСТ тот-же.
Такую запчасть видел в разных отраслях и в различном использовании...

[BM60]

Эта деталь из сферы приборостроения. В механизм привода самопишущих приборов типа КСП, ЭПИД, и других, может быть. современных.
Стали надо было искать тут: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
А ГОСТ 5632 на марки коррозионостойких сталей там же:
http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%...0%A2%205632-72
Внимание: Изменения читать, все ссылки листать.

Однако. Искать по "близости" имени марок и далее предполагать нельзя!
Искать надо только эту марку. Попадание двух-трех марок в одну группу из-за разной одной буквы - явление редкое. Но свойства будут другими - явление частое.
Но насколько автору это важно?

P.S. А в ГОСТе 5949 найдете свойства и сравнение новых и старых обозначений марок

[Serge Krasnikov]

BM60, Типичная жаропрочная сталь
Сам по себе состав 12Х18Н9 уже относится к сталям коррозийностойким и жарапрочным.
Что есть ниобий, т.е. его свойства
"Можно отметить такие свойства ниобия как высокая температура плавления и кипения, более низкая работа выхода электронов по сравнению с другими тугоплавкими металлами — вольфрамом и молибденом."
Для чего добавляется в сталь:
"Ниобий входит в состав различных жаропрочных сплавов для газовых турбин реактивных двигателей.
....
Существуют жаропрочные сплавы на основе ниобия в качестве конструкционного материала для деталей реактивных двигателей и ракет (изготовление турбинных лопаток, передних кромок крыльев, носовых концов самолётов и ракет, обшивки ракет). Ниобий и сплавы на его основе можно использовать при рабочих температурах 1000 — 1200°С.
...
Ниобий широко используется как легирующая добавка в сталях. Добавка ниобия в количестве, в 6 — 10 раз превышающем содержание углерода в стали, устраняет межкристаллитную коррозию нержавеющей стали и предохраняет сварные швы от разрушения."

ЗЫЖ ИМХО типичная жаропрочная сталь.
А теперь посмотрите чЁ изготавливает Етот самый ОАО "Вишневский литейно-кузнечный завод"
СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ
Авиационные управляемые ракеты класса «Воздух-воздух»
Аппаратура автоматического контроля и подготовки к применению всех видов авиационных управляемых средств поражения
Модернизированный комплекс ГУРТ-М
Управляемые противотанковые ракеты
Изделия авиационной техники

[iouri]

Сталь 12Х18Н9БЛ ГОСТ 977-88

Подробная информация в
ГОСТ 977-88 Отливки стальные. Общие технические условия.

[Müller]

Так так... От ракеты деталька то. Да ещё в самом движке при 1000° чем то управляет. Ай да Женя. Колись где взял.

[BM60]

Сообщение от Serge Krasnikov Сам по себе состав 12Х18Н9 уже относится к сталям коррозийностойким и жарапрочным.

12Х18Н9 - аустенитного класса. По свойствам и назначению относится к группам:
- коррозионно-стойких (нержавеющих)
- жаростойких (окалиностойких)

А вот я не уверен, что буковка Б, означающая легирующий элемент Ниобий, оставит новую марку в том же классе и в той же группе.
Более того, последний символ Л в ГОСТе 5632 не разъясняется.
В числе списка легирующих элементов Л тоже нет.
Хотя в качестве л/э используется также Лантан, церий, неодим, которые уменьшают пористость, способствуют уменьшению содержания серы в стали, улучшают качество поверхности, измельчает зерно. Для него какая буква принята - неясно (мне пока сегодня). Хотя напрашивается ассоциация с видом поставки Литейная. "Убедюсь"-проверю в другой раз.
Но Ниобий улучшает кислотостойкость и способствует уменьшению коррозии в сварных конструкциях. К сведению завода, на который вы сослались.

Вот, собственно, достигнута уже полуясность. Не уверен, что это жаропрочная сталь.

Ну вот, тогда из 977:
е) аустенитного класса
10Х18Н9Л, 12Х18Н9ТЛ, 10Х18Н11БЛ, 07Х17Н16ТЛ, 12Х18Н12М3ТЛ - коррозионностойкие;
55Х18Г14С2ТЛ, 15Х23Н18Л, 20Х25Н19С2Л, 18Х25Н19СЛ, 45Х17Г13Н3ЮЛ - жаростойкие;
35Х18Н24С2Л, 31Х19Н9МВБТЛ, 12Х18Н12БЛ, 08Х17Н34В5Т3Ю2РЛ, 15Х18Н22В6М2РЛ, 20Х21Н46В8РЛ - жаропрочные;
110Г13Л, 110Г13Х2БРЛ, 110Г13ФТЛ, 130Г14ХМФАЛ, 120Г10ФЛ - износостойкие;

Как вижу лично я, 12Х18Н9БЛ там нет.
Но ясно, что ...Н12.. хоть и аустенитная, но уже жаропрочная!

И, кстати, не надо ориентироваться на этот ГОСТ. Он на отливки, а не на марки сталей!

Тут в данлоуде скачал когда-то марочник сталей в исполняемом файле, но его надо инсталлировать в систему. Кто это сделает, тот м.б. найдет там эту марку?

В движке больше 1000.

[Müller]

Вот в dnl есть, давно там лежит, "Марочник сталей и сплавов", 2001, под ред. Зубченко. Вот странички из него. И ещё много добра там, в downloade лежит. "А чего он там лежит? -У него судьба такой..."
http://dwg.ru/dnl/3726

В движке больше 1000.

[Serge Krasnikov]

BM60, Работая в оборонке я видел стали которых нету ни в ГОСТах, ни в справочниках тем не менее они существовали, конкретно этой марки нету ни в ГОСТе, ни в справочнике, в том числе ни у Сорокина, ни у Зубченко , но в некоторой технологической литературе эта марка проскакивает, ну например ее можно найти в технологических справочниках по сварке, я ее помнится встречал, позиционируется она как не то жаропрочная, не то жаростойкая, с рабочей температурой примерно 800 градусов

ЗЫЖ Где-то такой справочник в интернете я видел, завтра посмотрю, сохранилась ли ссылка

M?ller, Зубченко у меня новее есть 2003г.(правда отсканирован безобразно )

Добавка:
Ну вот например на этих сайтах сталь 12Х18Н9Б позиционируется как жаропрочная:
http://www.czcm-weld.ru/index.php?action=content&id=50
http://sunday.in.ua/weld.html
http://www.ewmrussia.ru/index.php?page=tech&pid=100019

[Женя]

Спасибо всем за помощь! Я тут подумал, а может данная сталь применяется где-нибудь в специфическом, как было сказано в двигателе ракеты, производстве и нормативный документ на неё ОСТ или ТУ. Тогда можно очень долго искать этот документ и ни чего не найти.

[BM60]

Mьller, я подумал, что градусы Цельсия читаются между строк, а о движке форума я как-то не успел сассоциироваться
Serge Krasnikov, я это знаю, не все из и для ВПК есть в НТД.
И дело скорее всего, ятд, не в жаропрочности или жаростойкости, но всё-таки в особых свойствах сплава против кислотной коррозии + длительная высокая (до 850 градусов) температура.

Посмотрим еще раз внимательно на деталь в №1.
Обратим внимание на размеры, допуски и шероховатость. Потом вспомним свойства легирующих элементов в разных концентрациях. И примерный ответ об условиях работы такой детали вполне проявится.
Назначение нам уже будет не слишком интересно. И, кстати, не понятен вопрос Жени,

Сообщение от Женя где она применяется или может применятся

Если в каком узле или агрегате - это не интересно.
Если в каких условиях - это уже примерно ясно - см. мой синий курсив, но я это не утверждаю.

[T-Yoke]

Сообщение от Женя Спасибо всем за помощь! Я тут подумал, а может данная сталь применяется где-нибудь в специфическом, как было сказано в двигателе ракеты, производстве и нормативный документ на неё ОСТ или ТУ. Тогда можно очень долго искать этот документ и ни чего не найти.

Не, для ракет точно не применяется. Слишком тяжелая и характеристики по жаростойкости хлипкие, это скоре где-нибудь в химической промышленности. Вот агрессивные среды это её конёк!

[Serge Krasnikov]

Женя, Нет не обязательно.
BM60,
"И дело скорее всего, ятд, не в жаропрочности или жаростойкости, но всё-таки в особых свойствах сплава против кислотной коррозии + длительная высокая (до 850 градусов) температура."
Согласен
T-Yoke, Для ракет могут применятся любые материалы

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov ...T-Yoke, Для ракет могут применятся любые материалы

Не думаю. Ракета вещь капризная, возмет да и не полетит туда куда надо. Все должно быть на своем месте. Вот чугуна я там точно не встречал

[Михась]

Сообщение от Müller Так так... От ракеты деталька то. Да ещё в самом движке при 1000° чем то управляет. Ай да Женя. Колись где взял.

...а если деталь от ракеты, то почему чертеж с ошибками: внутренний радиус о,5 в отверстии диаметром 6Н11 прорисован только с одной стороны, нет габаритного размера по высоте, хотя он и просчитывается как 30мм, ... или я че-то не понимаю?!)))

[Admin]

Сообщение от Михась ...а если деталь от ракеты, то почему чертеж с ошибками: внутренний радиус о,5 в отверстии диаметром 6Н11 прорисован только с одной стороны, нет габаритного размера по высоте, хотя он и просчитывается как 30мм, ... или я че-то не понимаю?!)))

Offtop: Вот и нашли почему "Булава" не туда летит