Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли проектное бюро отозвать проектную документацию из администрации ТЦ?

Может ли проектное бюро отозвать проектную документацию из администрации ТЦ?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2020, 17:52 #1
Может ли проектное бюро отозвать проектную документацию из администрации ТЦ?
GBCi4
 
Студент
 
Москва
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 4

Ситуация следующая. Мы, как проектное бюро, разработали рабочую документацию для кафе в ТЦ Космопарк. РД согласовали, подписали, разрешение на открытие дали, кафе построилось. Но заказчик отказался платить, можем ли мы потребовать администрацию отозвать наш комплект РД, а вмести с ним, чтобы и отозвали разрешение на ввод в эксплуатацию?
Просмотров: 7970
 
Непрочитано 18.11.2020, 19:04
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


и произвели демонтаж кафе)

вообще то тут вопрос востребования оплаты работ через суд - если проектные работы закрыты, а деньги за них не переведены. Это на уровне вашего юриста должно решаться...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2020, 19:59
#3
Юлия Боковая


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 4


обычная история. никогда не отдавайте чертежи без денег. утром деньги-вечером стулья. сталкивалась не раз с такими. есть такая категория заказчиков- просто не хотят платить, аванс отдали, а дальше всякими разными способами пытаются выдурить у вас вашу работу. Причем не бедные люди, за приличных себя считают, а на деле ничем не брезгуют, все средства для них хороши, и уговоры, и угрозы- все в ход идет, когда речь заходит о деньгах, и не таких уж и больших. веду статистику) ну не хотят вам платить- так и не отдавайте им ничего. хотя бы не так обидно будет. оборону нужно держать стойко.
Юлия Боковая вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2020, 21:57
#4
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Юлия Боковая Посмотреть сообщение
обычная история. никогда не отдавайте чертежи без денег
Это нужно обсуждать ПЕРЕД заключением договора и получением аванса, а не после того, как пришло время выдавать документацию. Сначала вымутят аванс на любых кабальных условиях, получат, а потом удивляются, что их кидают, причем строго в рамках Договора.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 08:18
#5
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Проектировщик не мамонт, проектировщик не вымрет.
К юристами и в суд.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 08:35
#6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Делал по договору разработку для института. Подошло время оплаты, говорят, что денег нет, т.к. организация, для которой была предназначена разработка, не платит. Длительная переписка ситуацию не изменила. Обратился к юристу для начала судебных дел. Юрист мне разъяснила, что если акт приёмки документации подписан и не поступило замечаний в течение 25 (примерно, точно не помню) дней, то за каждый просроченный день, если дойдёт дело до суда, заказчик оплатит двойную сумму, исходя из среднедневной при разработке. А это получалось ещё 2-3 суммы сверх договорной. Написал с намёком, сразу деньги нашлись.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 09:16
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Обратился к юристу для начала судебных дел. Юрист мне разъяснила, что если акт приёмки документации подписан и не поступило замечаний в течение 25 (примерно, точно не помню) дней, то за каждый просроченный день, если дойдёт дело до суда, заказчик оплатит двойную сумму, исходя из среднедневной при разработке. А это получалось ещё 2-3 суммы сверх договорной. Написал с намёком, сразу деньги нашлись.
"Юрист" Вам лапшу навешала. Никто никогда "двойную сумму" не платит, "нет такой буквы" в Гражданском кодексе. Такое могло быть прописано в Договоре, но нет дураков подписывать такие договоры. Никакой суд такое решение не примет. Если "деньги нашлись" после "намека", это значит решили не связываться со всякой мелочевкой.

Если работа по подряду выполнена, акт приемки подписан, а деньги не платят, то это обычное дело с современной России. Если заказчик "государственный", то он все равно заплатит, может быть через год. Ему иначе нельзя, он нарушит закон о бюджете.

"Частный" заказчик может и не заплатить вообще - это зависит от суммы. Он сопоставит, что ему дешевле будет - платить юристам или заплатить.

Но, даже если есть решение суда об оплате, это не означает, что деньги будут получены, да еще сразу. Никто из заказчиков никогда не скажет "платить не будем", все говорят "как только деньги будут, так сразу, нам самим не платят". И может быть у заказчика целая куча судебных решений о выплатах, но они не выполняются.

В этом прелесть жизни в России - ты решения судов не выполняешь, а тебе за это ничего не будет.

Что касается

Цитата:
Сообщение от GBCi4 Посмотреть сообщение
можем ли мы потребовать администрацию отозвать наш комплект РД, а вмести с ним, чтобы и отозвали разрешение на ввод в эксплуатацию
так это на уровне младшей группы детсада. "Учись, студент!" (С) Вырастешь - сам так кидать будешь "проектные бюро".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 09:35
1 | 1 #8
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Если работа по подряду выполнена, акт приемки подписан, а деньги не платят, то это обычное дело с современной России. Если заказчик "государственный", то он все равно заплатит, может быть через год. Ему иначе нельзя, он нарушит закон о бюджете.

"Частный" заказчик может и не заплатить вообще - это зависит от суммы. Он сопоставит, что ему дешевле будет - платить юристам или заплатить.

Но, даже если есть решение суда об оплате, это не означает, что деньги будут получены, да еще сразу. Никто из заказчиков никогда не скажет "платить не будем", все говорят "как только деньги будут, так сразу, нам самим не платят". И может быть у заказчика целая куча судебных решений о выплатах, но они не выполняются.

В этом прелесть жизни в России - ты решения судов не выполняешь, а тебе за это ничего не будет.
Вообще если получить судебное решение, можно подмазать пристава и он взыщет средства без всякого согласия проигравшего суд в автоматическом режиме. Главное чтобы на счетах конторы водились денежки, а какая контора сейчас может не иметь счета в банке? Так что если частный заказчик не полный банкрот, с него всегда можно что то поиметь.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Это нужно обсуждать ПЕРЕД заключением договора и получением аванса, а не после того, как пришло время выдавать документацию. Сначала вымутят аванс на любых кабальных условиях, получат, а потом удивляются, что их кидают, причем строго в рамках Договора.
Что значит на кабальных условиях?)) Не устраивают условия делай сам. Вообще у нас реально конторы прям до зубовного скрежета не хотят платить в соответствии со своими договоренностями поэтому и проектировщик стал нелояльный и жесткий. Я что только не слышал за последний год, самое распространенное, "нам заказчик не заплатил"! Меня всегда это так умиляло, аж до дрожи хотелось войти в положение и понять.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GBCi4 Посмотреть сообщение
Ситуация следующая. Мы, как проектное бюро, разработали рабочую документацию для кафе в ТЦ Космопарк. РД согласовали, подписали, разрешение на открытие дали, кафе построилось. Но заказчик отказался платить, можем ли мы потребовать администрацию отозвать наш комплект РД, а вмести с ним, чтобы и отозвали разрешение на ввод в эксплуатацию?
Послушайте сами себя, как бредово звучит то, что вы предлагаете)))

Вы хотите чтобы люди, которые зарабатывают деньги на аренде помещений, сами себя лишили этих денег ради какого то бюро просто ради справедливости.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:22
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Вообще если получить судебное решение, можно подмазать пристава и он взыщет средства без всякого согласия проигравшего суд в автоматическом режиме. Главное чтобы на счетах конторы водились денежки, а какая контора сейчас может не иметь счета в банке? Так что если частный заказчик не полный банкрот, с него всегда можно что то поиметь.
"Если", "можно", "подмазать"... Столько условий для "всегда поиметь"... Даже если негодяй не полный банкрот, взыскания с него производятся в следующем порядке, установленном Федеральным законом "Об исполнительном производстве" N 229-ФЗ :

1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, возмещению ущерба, причиненного преступлением, а также требования о компенсации морального вреда;

2) во вторую очередь удовлетворяются требования по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих (работавших) по трудовому договору, а также по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

3) в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;

4) в четвертую очередь удовлетворяются все остальные требования.

Вот долги всяким вшивым "проектным бюро" и даже ГПИ - четвертая очередь. Но там своя "подочередь", где давно стоят за "болшими тыщами", а всякой мелочи говорят "Вас здесь не стояло. Выйди вон из дверей".

Тут никакая "подмазка" не поможет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:30
#10
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Если", "можно", "подмазать"... Столько условий для "всегда поиметь"... Даже если негодяй не полный банкрот, взыскания с него производятся в следующем порядке, установленном Федеральным законом "Об исполнительном производстве" N 229-ФЗ :

1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, возмещению ущерба, причиненного преступлением, а также требования о компенсации морального вреда;

2) во вторую очередь удовлетворяются требования по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих (работавших) по трудовому договору, а также по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

3) в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;

4) в четвертую очередь удовлетворяются все остальные требования.

Вот долги всяким вшивым "проектным бюро" и даже ГПИ - четвертая очередь. Но там своя "подочередь", где давно стоят за "болшими тыщами", а всякой мелочи говорят "Вас здесь не стояло. Выйди вон из дверей".

Тут никакая "подмазка" не поможет.
Ну так мы конкретный случай осуждаем, когда едальня подписала акты выполненных работ и ввелась в эксплуатацию и осуществляет свою деятельность. Какие тут очереди? Проводишь суд, получаешь исполнительный лист и взыскиваешь средства включая все пени по договору. Что тут сложного если кафе использует счета для оплаты аренды, закупки продуктов, выплаты зарплат и т.д.? В конкретном случае нет ничего сложного для получения своих денег.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:15
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Ну так мы конкретный случай осуждаем, когда едальня подписала акты выполненных работ и ввелась в эксплуатацию и осуществляет свою деятельность. Какие тут очереди? Проводишь суд, получаешь исполнительный лист и взыскиваешь средства включая все пени по договору. Что тут сложного если кафе использует счета для оплаты аренды, закупки продуктов, выплаты зарплат и т.д.? В конкретном случае нет ничего сложного для получения своих денег.
Это смотря с кем заключен договор на проектирование. У ушлых заказчиков куча контор с уставным капиталом 10 000 рублей, как раз, чтобы в случае чего кинуть. А кафе и ни приделах окажется.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:31
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Какие тут очереди? Проводишь суд, получаешь исполнительный лист и взыскиваешь средства
Сам взыскиваешь? С паяльником? Взыскивает судебный пристав, причем именно в порядке указанной мной очереди. "В очередь, сукины дети, в очередь" (С)

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
У ушлых заказчиков куча контор с уставным капиталом 10 000 рублей, как раз, чтобы в случае чего кинуть
99% ООО с таким капиталом.

Даже если это "компания", входящая в ТОП-100 - на поверку оказывается таким ООО.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:37
1 | 1 #13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от GBCi4 Посмотреть сообщение
Но заказчик отказался платить, можем ли мы потребовать администрацию отозвать наш комплект РД, а вмести с ним, чтобы и отозвали разрешение на ввод в эксплуатацию?
Поздно спохватились. Если до начала строительства и даже в ряде случаев до его окончания можно было что-то предпринять, то теперь только суд. Ну о его перспективах тут уже написали. Вообще же надо стараться выдавать не всю документацию. Имеется в виду та часть, которая не нужна для изготовления и строительства, но без которой экспертизу не пройти: расчёты, например. На данный момент я так и работаю.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:39
#14
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
это обычное дело с современной России.
У меня сплошная Украина. И институт государственный.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:44
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вообще же надо стараться выдавать не всю документацию. Имеется в виду та часть, которая не нужна для изготовления и строительства, но без которой экспертизу не пройти: расчёты, например.
За это можно попасть под суд. И не получать транши.
Сначала должна быть пройдена экспертиза.
А история хронологии выдачи документации у строителей всегда есть.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:10
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
За это можно попасть под суд. И не получать транши.
Номер статьи и что за транши.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сначала должна быть пройдена экспертиза.
Я занимаюсь исключительно расчётами, поэтому, если буду ждать прохождения экспертизы, помру голодной смертью . В случае, если заказчик настаивает на оплате после экспертизы - отказываюсь сразу и однозначно.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:47
#17
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


я никогда не понимал проектных контор, которые заключают договора по сути на кабальных условиях и с возможностью кидка с конторой у которой уставной капитал 10тыш и зарегистрирована максимум год назад. А кабальные условия следующие к примеру без аванса и без этапности оплаты, и деньги получишь после экспертизы и прохождения всех мук на разрешение на строительство, это как себя надо не уважать, ради получения заказа? а потом нытся меня кинули, что делать? ну если ты лох, кто жде в этом виноват и не надо говорить что тогда работы не будет, лучше не работай тогда в этой сфере, а вон там магазин открой, там покупатель по крайней мере деньги на кассе сразу платит
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:52
#18
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Номер статьи и что за транши.
Не исполнение услуги. То что Вы выдали рабочку вперёд проектной не прошедшей экспертизу - там целый букет наберётся.
А транши - оплата согласно графика платежей. Согласитесь, что не найдёте ни одного договора где будет оплата сначала за рабочку, затем за П, а уже в самом конце за экспертизу?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
если буду ждать прохождения экспертизы, помру голодной смертью
Ну вот - вот. Потому темы такие и всплывают.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 13:31
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
То что Вы выдали рабочку вперёд проектной не прошедшей экспертизу - там целый букет наберётся.
Господи, да где я об этом хоть словом обмолвился? Грубо говоря я говорил следующее: вот вам стадия П, а оформленные расчёты, которые обязательно потребует экспертиза, получите только после полного расчёта на оговоренную сумму, возможно с начислением штрафных.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 13:42
#20
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Грубо говоря я говорил следующее: вот вам стадия П, а оформленные расчёты, которые обязательно потребует экспертиза
Что за выдача П без пройденной экспертизы? Для каких целей?
crossing вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли проектное бюро отозвать проектную документацию из администрации ТЦ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу проектную документацию по сериям жилых домов. ivanG Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.10.2020 14:15
Основание для отказа внесения изменений в проектную и рабочую документацию Skiff7 Электроснабжение 10 13.04.2020 13:43
Зачем рабочую и проектную документацию комплектуют обложкой и титульным листом ? lavr78 Организация проектирования и оформление документации 38 21.03.2019 05:54
Может ли организация разработавшая рабочую документацию вести авторский надзор? cfif999 Технология и организация строительства 31 14.05.2014 17:27