| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли армирование бетонного кольца диаметром 25-30 метров ?

Нужно ли армирование бетонного кольца диаметром 25-30 метров ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2020, 19:18 #1
Нужно ли армирование бетонного кольца диаметром 25-30 метров ?
atmchik
 
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 9

Добрый день
Планируется декоративный элемент в форме бетонного кольца диаметром около 30 метров.
Ширина переменная 1-3 метра, высота тоже переменная около полуметра.
Лежать будет на бетонной подготовке 10 см., под ней тоже вроде ж/б, фото вот есть

Вопрос №1 - Требуется ли армирование ? Дисперсное или арматурой ?
Вопрос №2 - Швы через сколько метров делать ?
Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 266
Размер:	30.0 Кб
ID:	232404  

Просмотров: 6524
 
Непрочитано 04.12.2020, 21:19
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от atmchik Посмотреть сообщение
высота тоже переменная около полуметра....под ней тоже вроде ж/б
Требуется. Швы не надо
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2020, 22:00
#3
atmchik


 
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 9


как это швы не надо - около 80 метров бетона и без швов ? он же треснет в 100500 местах
atmchik вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 22:18
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от atmchik Посмотреть сообщение
как это швы не надо - около 80 метров бетона и без швов ? он же треснет в 100500 местах
так делайте, не спрашивайте совета.
по какому нормативу будете делать швы?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 23:07
#5
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от atmchik Посмотреть сообщение
как это швы не надо - около 80 метров бетона и без швов ? он же треснет в 100500 местах
Вы же не указали в Т.З. требования по трещиностойкости в декоративных кольцах.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 23:28
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Grim, а если в другой раз придется заливать змейку шириной 10 сантиметров, общей длиной 100 метров на пятачке 3*3 метра?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2020, 03:09
#7
atmchik


 
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так делайте, не спрашивайте совета.
по какому нормативу будете делать швы?
а на это есть нормативы ? я в проектировании лох, да и не строитель ни разу
просто знаю, что усадка у бетонов приличная (сам мерил и не один раз) - и 1 мм/м может быть, а тут их 80 - до 8 см. оно может "усохнуть"
арматура их раскрытие конечно сдержит... а какую толщину арматуры брать как думаете ?
atmchik вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 09:33
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


atmchik,
1. Армирование нужно обязательно выполнять
2. Швы нужны обязательно, если не доказано обратное.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 10:00
#9
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Неметаллическую арматуру можно посоветовать.
Швы можно сделать временные, то есть залить кольцо сегментами по 10м с промежутками между ними в 1м. Через пару недель долить участки. Но если нормальные (постоянные) швы не мешают, то можно и их.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 10:21
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Offtop: Рабочие швы надо. Обычно через 6 м делают. По слухам со строек. Но есть много вариантов.
Конструктивное минимальное армирование тоже надо. Хотя бы 0.1% для изгибаемых и слабо внецентренносжатых элементов по СП 63, Конструктивные требования к арматуре.
Фига у вас декоративный элемент - 30 м. Из такого можно дачи 3-4 сделать.
Может проще из картона ? Ну или стеночки ж.б., а внутри песочек ? Или там олигарх ? Тогда предложите ещё алмазные фибры, с ними можно без швов...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 10:39
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Обычно через 6 м делают
Это усадочные или температурные?
Фундаментную плиту тоже заливать с разрезкой 6*6 метров?
Как вы думаете, одинаковы ли температурные деформации в кольце с наружным радиусом 30 метров и плитой 30*30 метров?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 10:42
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Это рабочие вертикальные швы для стен против усадки.

Фундаментные плиты тоже, естественно, заливаются или с рабочими швами или без перерыва.

Температура на кольцо влиять будет минимально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.12.2020 в 10:48.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 11:54
#13
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Температура на кольцо влиять будет минимально.
- очень интересное мнение.

Армирование для такой конструкции не нужно - от возникновения усадочных и температурно-климатических трещин оно не спасет. Швы можно как в полах делать - стеклянные или металлические полоски заложить по контуру

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
то есть залить кольцо сегментами по 10м с
-10 метров не многовато будет? в полах бетонных вроде не более 6 метров рекомендуют.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 12:02
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение

Армирование для такой конструкции не нужно - от возникновения усадочных и температурно-климатических трещин оно не спасет. Швы можно как в полах делать - стеклянные или металлические полоски заложить по контуру
Зато спасёт от неравномерных осадок...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 12:10
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Армирование для такой конструкции не нужно - от возникновения усадочных и температурно-климатических трещин оно не спасет.
То есть вас не смущает, то, что основание неоднородное (частичное опирание на бетон), конструкция переменной толщины?
Почему интересно армирование не спасает от трещин....
Кроме того, хоть конструкция и названа декоративной, но нагрузки то есть наверное...
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Швы можно как в полах делать - стеклянные или металлические полоски заложить по контуру
То есть прорезать швы после укладки бетона?
Согласен, есть вариант с бетоном (без армирования), и частой рассечкой. Но из-за неоднородного основания и переменной толщины рекомендую выполнить армирование по минимальному%. В этом случае рассечку на усадочные или температурные швы я бы не делал. Вполне может быть, что этот декоративный элемент должен выдерживать, например, нагрузки от автотранспорта.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 12:22
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
-10 метров не многовато будет? в полах бетонных вроде не более 6 метров рекомендуют.
А для фундаментных плит не более 40м. Для других ж.б. конструкций примерно такие же длины. На что больше похожа ваша конструкция? Но в любом случае вы не спасаетесь от усадочных явлений (трещин), а со временем и температурных (если на открытом воздухе будет эксплуатироваться. Кстати ТС не уточнил это). В конечном счёте в таких случаях спасает отделка (плитка).
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 12:53
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Почему интересно армирование не спасает от трещин....
- ну хотя-бы потому-что в СП есть отдельный раздел - по определению ширины раскрытия трещин и вычислению моментов трещинообразования, следовательно наличие трещин в ЖБ достаточно обычное явление

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зато спасёт от неравномерных осадок...
- из исходных данных ТС, толщина до полуметра и конструкция декоративная - нагрузка от кольца - 0,5*25*1,1 примерно 14 кН/м2=14 кПа, на мой взгляд так себе нагрузка. Вот воздействием от пучения, если конструкция на улице, стоит озаботится.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 13:09
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- ну хотя-бы потому-что в СП есть отдельный раздел - по определению ширины раскрытия трещин и вычислению моментов трещинообразования, следовательно наличие трещин в ЖБ достаточно обычное явление
Ну так можно перефразировать все что угодно.
В контексте пост #13 читается именно как о бесполезности армирования.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Вот воздействием от пучения, если конструкция на улице, стоит озаботится.
Думаю что конструкция безусловно на улице.
И все-равно советуете не армироаать?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 13:19
#19
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Вот воздействием от пучения, если конструкция на улице, стоит озаботится.
И температурные колебания никуда ведь не исчезнут. Монолитные плитные укрепления откосов армируют сеткой, да еще и режут со стороной 1,5-2,0 м. Они конечно тонкие, но всё же...
Голый бетон лопнет, внутренний голос врать не будет ))) Стоит рассмотреть смысл его монолитности, как-то он не угадывается.
Хоть подпорные бетонные стены рассмотрите, как аналог. Там секционирование в норме.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 13:27
#20
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В контексте пост #13 читается именно как о бесполезности армирования.
- от возникновения усадочных и температурно-климатических трещин оно не спасет; предполагаю что конструкция ТС без дополнительной отделки, иначе опасения по появлению трещин лишены практического смысла, отделка все спрячет. От других случаев- неравномерная осадка, пучение, дополнительные нагрузки, армирование возможно будет полезным, только вопрос сколько его принимать? А конструктивно можно и полимерной фиброй армировать.
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли армирование бетонного кольца диаметром 25-30 метров ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поперечное армирование сварными каркасами TNemo Железобетонные конструкции 302 29.04.2021 16:45
Нужно ли усиление бетонного основания котельной? ekoenergo Основания и фундаменты 3 15.04.2015 11:26
Зачем нужно отверстие диаметром 60 мм в колонне по серии 1.423.1-3/88 play Железобетонные конструкции 14 07.08.2014 19:19
Один клапан дымоудаления на коридор длиной 45 метров. Route Инженерные сети 3 27.03.2011 15:54
В модели 3000 метров, как напечатать в М 1:2000 на три листа A1 Re-Maker AutoCAD 9 20.05.2009 08:06