Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?

Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2019, 04:26 | 1
Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?
Tolmachev.I.R
 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 315

Всем привет! Данная темя больше разговорная, и не несет какого то определенного смысла, так что, Коллеги, не серчайте
Мне 30 лет и из них 3 года я занимаюсь непосредственно конструкторской деятельностью... постигаю BIM, расчеты, сейчас по большей части занимаюсь проектированием реставраций различных объектов, пытаюсь вырваться на передовые места в нашей сфере (до этого еще далеко, но думаю что к этому нужно стремится).
Это все хорошо, но меня последний год все больше интересует следующий вопрос, а куда собственно развивается наша проектная сфера? Чего ждать в будущем? Кем вы и я будем лет так через 10-20 и каким образом изменится наша деятельность?
Сейчас многие IT-шники говорят о нейросетях, и я даже не сомневаюсь что через лет 5-10 все расчеты ЗиС будут проводится при помощи них, ведь по факту это все крайне рутинные задачи которые уже по большей части выполняют компьютеры.
После повсеместного освоения BIM-технологий и создания какой-нибудь единой, электронной базы "материалов и цен" для них, профессия сметчик может сильно деградировать или же даже просто надобность в них может пропасть.
Останутся лишь Дизайнеры, Инженеры-архитекторы, проектировщики-IT в строительной сфере, и специалисты совсем уж узких профилей? Как вы считаете?
Просмотров: 82293
 
Непрочитано 02.10.2019, 10:14
#101
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Сергей812, ну не знаю, бим ведь по логике вещей должен включать в себя кучу информации... бери, как говорится, и выдергивай эту информацию модели... то что люди до сих пор выписывают "объемы работ и материалы", это уже давно не проблема технологий, а проблема пользователей...кто то эту информацию не забил, а другой просто не может ее в автоматическом или полуавтоматическом режиме вычленить...
Да нет у нас БИМ, только отдельные фирмы некоторые разделы делают с использованием инструментов БИМ - а уже расфантазировались, как по нажатию кнопки получают всю нужную информацию... как обычно, лежа на печи и почесывая бока)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 10:45
#102
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а проблема пользователей...кто то эту информацию не забил, а другой просто не может ее в автоматическом или полуавтоматическом режиме вычленить...
Нехватка мозгов?
Tolmachev.I.R, определись. Ты будешь проектировать или искать информацию.. BIM хорош для конструктора "Lego" и предел мечтаний для "юристов-междуогородников"
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 10:52
#103
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
И даже имея 3Д модель
Пояснение - PL живет и работает в самых американских Штатах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:15
#104
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Еще один "секрет Полишинеля".
Качественное проектирование в трехмерном пространстве требует значительно более высокой квалификации, чем на плоскости. В ходе разработки такого проекта требуется принимать значительно больше решений, чем просто рисуя схемы на листе. Например проектируя отопление в 2d, проектировщик просто рисует линиями трубы и его мало колышет, что и как там будет в жизни. То есть можно посадить и студента рисовать по образцу. В 3d просто провести линию нельзя, так как, повернув модель, даже самый тупой исполнитель поймет, что труба пошла как-то не так. так же интересности начинаются при подключении приборов и обвязке оборудования. Тут уже крайне желателен опыт авторских надзоров и монтажа своими руками. А для хорошего специалиста еще и опыт эксплуатации важен. Кроме того, современные бим программы достаточно сложны и надо изрядно потрудиться, чтобы разобраться с фильтрами и спецификациями.
Много ли современных проектировщиков могут похвастать таким знанием предмета своей работы? Какого качества будет бим, если его будут создавать современные проектировщики, которые вместо чтения книг рубятся в доту/танки, мечтают свалить в ай-ти или стримить на ютубе?

Будущее в строительстве такое, что инженер средней квалификации, просиживая штаны в офисе, всегда заработает меньше дядьки с такой же квалификацией, но имеющего бригаду строителей, которые строят то, что он сам же и напроектировал (чертить не самому, конечно же). Реальных монстров проектирования, рубящих бабло чисто на проектах весьма мало. Но таким персонажам пока движуха с бимом до лампочки - они деньги зарабатывают.

Offtop: Это ж автодеск юниверсити скоро. Новые ролики появятся о биме. На которых матерые дядьки, порой занимающиеся больше уроками и маркетингом, чем практикой, буду показывать как они круто в ревит умеют. Как у них все мелькает на экране и спецификации в миг правильно считаются (на вылизанных моделях, сделанных ими самими же из базовых семейств ревита)

Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.10.2019 в 11:29.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:25
| 1 #105
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
BIM хорош для конструктора "Lego"
Сама по себе идея БИМ содержит определенный здравый смысл как продолжение вертикалок, которые в свою очередь поднялись из простых рисовалок. Но почему то большинство не думает, что чтобы создать какую то упорядоченную структуру внутри фирмы - надо хотя бы не иметь постоянную текучку персонала. И чтобы сотрудники были уверены в том - что и завтра, и послезавтра они будут работать в этой фирме. Т.е. что они вкладываются сами в себя, в свое настоящее и будущее. А у нас какие то мечты в основном - чтобы был капитализм, но с халявным энтузиазмом сотрудников)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:29
#106
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
бери, как говорится, и выдергивай эту информацию модели... то что люди до сих пор выписывают "объемы работ и материалы", это уже давно не проблема технологий, а проблема пользователей
Нет, проблема в том, что нет взаимосвязи, она есть только если заказчик-проектировщик-генподрядчик = одно лицо (как например в панельном домостроении), вот тут есть какое то будущее.
На деле, даже имея электронный документооборот; модель из Tekla и прочего, Ревит-модели, получить это в работу - сложно.
Модель - собственность завода/проектировщика; к системе документооборота (где лежит актуальная ПД, листы АН) ни у кого нет доступа; а чуть что не так, то "ты по каким чертежам строил? печать "в производство" есть? сам виноват, что не по бумаге"

В целом, выводить отрасль строительства на чистую, с моделями/едиными базами никому экономически не выгодно.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:32
#107
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чтобы был капитализм, но с халявным энтузиазмом сотрудников
это корпоративной культурой называется.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:34
#108
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Модель - собственность завода/проектировщика; к системе документооборота (где лежит актуальная ПД, листы АН) ни у кого нет доступа; а чуть что не так, то "ты по каким чертежам строил? печать "в производство" есть? сам виноват, что не по бумаге"
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=hD_OMdnKeTM
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:38
#109
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
это корпоративной культурой называется.
Из википендии
Цитата:
Корпоративная культура — совокупность моделей поведения, которые приобретены организацией в процессе адаптации к внешней среде и внутренней интеграции, показавших свою эффективность и разделяемых большинством членов организации
уж точно большинство членов организации не разделяет желания руководства работать больше за те же деньги)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:42
#110
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=hD_OMdnKeTM
Нет, я написал что панельное домостроение ветка у которой есть будущее и развитие, все остальное пока страдает.

Скорее развитие в таком ключе будет тогда, когда все придут к идее что нужно минимизировать полевые работы
Vans вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:42
#111
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
уж точно большинство членов организации не разделяет желания руководства работать больше за те же деньги)
но руководство таки ж очень старается эту идею привить. Нанимают всяких массовиков-затейников, устраивают утренники, могут даже на новый год какого-нибудь киркорова позвать. Все что угодно, лишь бы забить баки.

Вообще то, что админ не закрывает сразу такие темы, очень хорошо. Отличное место для того, чтобы померяться бимами и получить инфу для более корректного анализа увиденного на ютубе.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.10.2019 в 11:48.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:55
#112
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Нажмите для просмотра
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=hD_OMdnKeTM
Такое, в России, наверное только ПиК (с доступом к бюджету Москвы) может позволить.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 13:05
#113
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


ИИ и машинное обучение может применяться вот в таких задачах и подобных (планирование парковых территорий, городских зон) или уже применяется.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 13:39
#114
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
ИИ и машинное обучение может применяться вот в таких задачах и подобных (планирование парковых территорий, городских зон) или уже применяется.
1. с учетом полноты выданного задания, еще может ясновидящий/оракул/шаман потребоваться.
2. интересно, а если ИИ деньги не заплатить за работу, он обидится или нет?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 13:52
1 | #115
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
2. интересно, а если ИИ деньги не заплатить за работу, он обидится или нет?
https://hh.ru/resume/5fa0d09aff073ff...1f79655a356533
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:00
#116
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
ИИ и машинное обучение может применяться вот в таких задачах и подобных (планирование парковых территорий, городских зон) или уже применяется.
ИИ может применяться в подобных задачах только как очень вспомогательное средство. В градостроительстве и архитектуре всегда присутствует (и должен присутствовать) элемент иррациональности и эмоций, в большей или меньшей степени. День, когда ИИ полностью заменит человека в этой сфере, будет концом градостроительства.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:07
#117
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop:
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
2. интересно, а если ИИ деньги не заплатить за работу, он обидится или нет?
Наивные - вы думаете, что ИИ не будут общаться между собой)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:12
1 | #118
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Понятно.
Стрессоустойчивый ИИ не обидится, а miko2009 огорчится немного
А если серьезно, то круто что заморочился и смог такой продукт сделать. Это совсем не топор самоходный, польза есть.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:17
#119
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ИИ может применяться в подобных задачах только как очень вспомогательное средство.
Возможно, но оценить ТЭП, сроки и стоимость и выдать варианты как раз поможет ИИ.

Загружаем варианты (снимки с карт) различных поселков>отмечаем основные пункты подключений к сетям , въезды, выезды>указать основные зоны (вот тут индивидуальые, тут дюплексы, тут парковая зона) > получить результат

Последний раз редактировалось Vans, 02.10.2019 в 14:24.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:29
#120
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Загружаем варианты (снимки с карт) различных поселков>отмечаем основные пункты подключений к сетям , въезды, выезды>указать основные зоны (вот тут индивидуальые, тут дюплексы, тут парковая зона) > получить результат
А вот как раз подобная задача: данных нет - но выдайте стоимость и сроки разделов) Если, конечно, ИИ "прожует" забор в качестве инженерных коммуникаций:
Цитата:
Коммуникации водопровод, газ, канализация, электричество, забор.
все-таки для любого внедрения автоматического проектирования нужна сильная формализация задания, имхо. Человек с интуитивно-логическим мышлением на этом этапе пока ИИ опережает.
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SolidWorks в мостостроение. Кто имел опыт работы с солидом в сфере проектирования мостов (КМ) SemenK SolidWorks 19 23.12.2016 15:17
Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования Никодим Технология и организация строительства 28 15.11.2016 21:36
Плохие исходные данные для проектирования serg207 Организация проектирования и оформление документации 5 25.03.2016 23:00
Нормативная документация для проектирования Постов Охраны viking1963 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 14.11.2015 20:55