| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Резервуар для хранения серной кислоты

Резервуар для хранения серной кислоты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2010, 09:26 #1
Резервуар для хранения серной кислоты
extraneous
 
Не верблюд
 
Москва
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,136

Доброго времени суток, товарищи проектировщики.
Пусть вас не смущает, что это моё первое сообщение - ведь все ответы на все вопросы можно найти и без регистрации, при помощи волшебного запроса в гугле "вопрос site:dwg.ru"

Но вот сейчас возникла проблема, и поиск не даёт ответов...

Нужно спроектировать вертикальный цилиндрический надземный резервуар емкостью 250 м.куб, для хранения серной кислоты.

Ищу типовые проекты (хотя, судя по всему, их нет в сети), нормативные документы (в частности, РД 153-34.1-37.525 "Методические указания по эксплуатации баков серной кислоты и едкого натра"), а также добрые слова, пожелания и прочие табуретки

Склоняюсь к тому, чтобы взять типовой проект обычного резервуара для нефтепродуктов, добавив мероприятия для защиты металла от кислоты. Но наверняка для кислоты есть свои особенности: системы продувки, материал для конструкций, экологические мероприятия и прочее... Буду рад любой помощи.
Просмотров: 49341
 
Непрочитано 07.06.2010, 09:53
#2
Хожаев


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 44


Фундаемнт не нужен, но нужна треншея под резервуаром, чтобы был доступ к задвижкам.
А если можно трубы ввести не в нижний "полюс", а сбоку - то вообще замечательно. Нижнюю лунку можно откачать насосом сверху.
И вообще закачка через верхний люк предпочтительнее. Удешевляется конструкция.
Посчитайте - во что обойдется стальной.
А еще ж/б бак пожаробезопасен. Можно горючие жидкости хранить.
<...> Откровенная реклама удалена. Повтор гарантирует бан /kpblc/

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 07.06.2010 в 10:14.
Хожаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 14:27
#3
extraneous

Не верблюд
 
Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,136


Нашел ещё такой документ: "Правила безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей"
Шифр ПБ 09-596-03

Какие ещё есть нормативные документы по строительству кислотохранилищ?

Последний раз редактировалось extraneous, 23.08.2010 в 14:33.
extraneous вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2010, 14:37
#4
extraneous

Не верблюд
 
Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,136


Ищу документы:
ОСТ 34-42-812-86, ОСТ 34-42-813-86 "Баки и резервуары для растворов кислот и щелочей с удельным весом более 1 т/м3. Технические требования".

Только ничего не найду. Я ведь угадал, товарищи проектировщики?
extraneous вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 16:14
#5
alexpjatigorsk


 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 5


если концентрация серной кислоты более 70%
защиту стальных стенок можно не предусматривать
главное что бы в процессе эксплуатации менялся уровень жидкости
alexpjatigorsk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 06:43
#6
extraneous

Не верблюд
 
Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,136


Alex, откуда вы почерпнули эту информацию? С каких-либо нормативных документов или из книг вроде "Справочника сернокислотчика"?
Ведь в проекте мы можем ссылаться только на нормативные документы.

Да, концентрированная серная кислота менее агрессивна, и резервуары можно делать без какой-либо защиты или футеровки. При этом стенки делаются толще на некоторое число "С", равное 0,2-0,6 мм (Информация из "Справочника..."). Как-то несерьезно, да?
extraneous вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 08:28
#7
anton_sl79

инженер
 
Регистрация: 25.09.2006
Екатеринбург
Сообщений: 25


Если проектировать цилиндрический из ж.б. :
Стены рассчитать достаточно просто по примеру из "Расчет и конструирование специальных инженерных сооружений" авт. В.В.Леденев д.б. на сайте. Раздел 4. пример 4.1.
Принять бетон на сульфатостойком цементе,
гидроизоляцию мембранного типа Лайнинг, или обмазочную Торосил.

Последний раз редактировалось anton_sl79, 20.09.2010 в 11:34.
anton_sl79 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 22:16
#8
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,929


Цитата:
Сообщение от anton_sl79 Посмотреть сообщение
Если проектировать цилиндрический из ж.б...
...то, боюсь, это будет раз в 10 дороже, чем из Ст.3, которая весьма устойчива к воздействию серной кислоты при концентрации выше 80% (а может, и 70% - точно не помню).
Имел с серной кислотой дело, уже больше 15 лет используются: в качестве склада серной кислоты - обыкновенная ж/д цистерна 60 м3 (бывшая нефтеналивная), в качестве технологических - стандартные и нестандартные емкости от 1 до 5 м3, опять-таки из Ст.3. Проблем с емкостями не возникало, проблемы были с трубопроводами, фланцевыми соединениями и запорной арматурой: оседает гелеобразная почти бесцветная субстанция неизвестного (для меня) состава (возможно, ил) и перекрывает ход для серной кислоты. Поэтому использование сжатого воздуха для перекачивания кислоты - крайне опасно. Лучше вакуумом. Можно и хим. насосами, но они довольно быстро выходят из строя.
Трубопроводы и запорную арматуру нужно продуманно размещать таким образом, чтобы забитые участки труб (нижние, горизонтальные) можно было безболезненно поменять.
Цитата:
Принять бетон на сульфатостойком цементе,
гидроизоляцию мембранного типа Лайнинг, или обмазочную Торосил ФХ-100.
Ненадежно. Думаю, без футеровки кислотостойким кирпичом по 2-3 слоям полиизобутилена, на кислотостойкой мастике, - не обойтись.
Да и выпускные патрубки (стальные) надежно встроить в бетонную стенку или днище - довольно проблематично.

Прилагаю еще парочку документов. Думаю, пригодятся.

Что касается ОСТ 34-42-812-86 - присмотритесь повнимательнее к
http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/ost/324/info/33617/
Похоже, там все-таки можно раздобыть этот ОСТ. Судя по описанию - он таки действительно Вам нужен.
Если не удастся - создайте тему "Ищу ОСТ 34-42-812-86 Баки и резервуары для растворов кислот и щелочей с удельным весом более 1 т/м3" в разделе "Поиск литературы, чертежей, моделей". Авось откликнется тот, у кого есть чем поделиться.
Вложения
Тип файла: rar РД 153-34.1-37.525-96 Экспл-я баков H2SO4 и NaOH на ТЭС.rar (99.8 Кб, 5944 просмотров)
Тип файла: rar НТД и ТПР Севзапэнергомонтажпроект.rar (295.7 Кб, 12029 просмотров)

Последний раз редактировалось GWA18, 01.09.2010 в 23:06.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2010, 19:32
#9
extraneous

Не верблюд
 
Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,136


Как здорово, что нашлись те, кто откликнулся! GWA18, большое спасибо за документы!

Насчет http://www.1bm.ru/
Сказать честно, так и не разобрался, как скачать оттуда документы. С администрацией сайта нужно связаться.
Странно, что больше нигде нет этого ОСТ.

Насчет материала для резервуара. Действительно, обычная углеродистая сталь неплохо противостоит воздействию кислоты. Зависимость скорости разрушения металла от концетрации и температуры кислоты:


Но все-таки толщина стенки принимается с значительным запасом, на разъедание металла со временем.
extraneous вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 23:30
#10
rezervuar


 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 24


Уважаемый extraneous,
Существуют типовые проекты:
Типовой проект 705-5-41.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 2000 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-40.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 1000 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-39.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 700 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-38.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 400 м3 с плоским днищем
Типовой проект 705-5-44.89 - Резервуар стальной для агрессивных сред объемом 400 м3 с конусным днищем
Типовой проект 705-5-062 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 250 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-054 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 3200 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-053 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 2000 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-034 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 2000 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-033 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 1500 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-052 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 1250 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-032 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 1000 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов.
Типовой проект 705-5-051 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 800 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-31.87 — Резервуар из нержавеющей стали для агресивных химических продуктов объемом 1000м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 8 баллов.
Типовой проект 705-5-30.87 — Резервуар из нержвеющей стали для агресивных химических продуктов объемом 700м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 7 баллов.
Типовой проект 705-5-061 с.89* - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 500 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-050 с.89* - Резервуар ветикальный для агрессиных химических продуктов объемом 500 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-29.87 — резервуар из нержавеющей стали для агрессивных химических продуктов объемом 400 м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 7 баллов.
Типовой проект 705-5-049 с.89* - Резервуар вертикальный для агрессивных продуктов объемом 320 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-022.86 * - Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 320 м3, собираемый методом рулонирования
Типовой проект 705-5-28.87 — Резервуар из нержавеющей стали для агресиивных химических продуктов объеом 300м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 8 баллов.
Типовой проект 705-5-048 с. 89*- резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов объемом 200м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-021.86 Резервуар стальной вертикальный для агрессивных химических продутов объемом 200 м3, сибираемый методом рулонирования.
Типовой проект 705-5-27.87 Резервуар з нержавеющей стали для агрессивных химических продуктов объемм 200м3. Возможо применение в районах сейсмичностью 8 баллов.
Типовой проект 705-5-047 с.89* - Резервуар ветикальный для агрессивных химических продуктов объемом 152 м3. Сейсмичность 7 баллов.
Типовой проект 705-5-26.87 - Резервуар из нержавеющей стали для агрессии\вных химических продуктов объемом 100м3. Возможно применение в районах сейсмичностью 7 баллов.
Типовой проект 705-5-020.86 Резервуар стальной ветикальный для агресивных химических продуктов объемом 100м3, собираемый методом рулонирования

Типовой проект 705-5-045 с.89* - Резервуар вертикальных для агрессивных химических продуктов объемом 50м3.Сейсмичность 7 баллов.

Но к сожалению я тоже не могу их пока найти.
Буду очень всем признателен если кто поможет.
rezervuar вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 19:04
#11
Хожаев


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Ненадежно. Думаю, без футеровки кислотостойким кирпичом по 2-3 слоям полиизобутилена, на кислотостойкой мастике, - не обойтись.
Есть специальный бетон и покрытие к нему, которое держит серную кислоту.
Мои партнеры изготавливают кислотостойкие покрытия под любые кислоты.
Под разные кислоты разные покрытия надо готовить.
Реклама запрещена, потому, пишите в личку или на скайп xozaev.
Сферический ж/б резервуар дешевле и прочнее цилиндрического и не требует фундамента.
Хожаев вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 21:26
#12
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,929


Цитата:
Сообщение от Хожаев Посмотреть сообщение
Есть специальный бетон и покрытие к нему, которое держит серную кислоту.
Мои партнеры изготавливают кислотостойкие покрытия под любые кислоты.
Под разные кислоты разные покрытия надо готовить.
Охотно верю, что такое существует.
Не знаю, считается ли рекламой ссылка на сайт, где такие покрытия описаны. ИМХО, такого рода ссылки уже неоднократно публиковались, например - по покрытиям со стеклянными вакууммированными микрошариками (запамятовал, как такое покрытие называется).

Ответьте на такие два вопроса:
1) Сколько лет такой бетон с таким покрытием послужит без ремонта?
2) Во сколько раз такая технология дороже технологии с кислотостойким кирпичом? Тот же вопрос - эксплуатационные затраты?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 21:35
#13
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


А чего стеклопластик никто не вспоминает?
MMV вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 22:58
1 | #14
Хожаев


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 44


Стеклопластик - отличный материал, но во сколько раз дороже стали?
Винипласт дешевле и им можно облицевать изнутри. Легко варится феном.
Как то в 2000г потребовалось нам сделать короба вентиляции над ванной с серной кислотой (горячее цинкование ООО "Агрисовгаз", г. Малоярославец.)
Конкуренты предложили прямоугольное сечение со сборкой по фланцам, ступенчатое уменьшение сечения.
Мы предложили круглые (конические).
Дешевле в 2 раза и до сих пор стоят. Где стояли короба – от морозов покололись.
А чтобы сделать -договорились с технологами завода и нам экструзией сделали листы длиной по 6м. Т.е. можно вообще любой длины, если не толще 3мм, чтобы можно было скатывать в рулон.
А уже в цеху сварили феном трубы. (на заводе сразу надо брать и электроды «лапшу»).
В отличие от стальной конструкции – железобетонная емкость не просто дешевле, она прочнее.
И идеальным резервуаром признана сфера. И делать из стали – очень дорого.
Хожаев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 10:58
1 | #15
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,929


Что касается чисто резервуаров (склад либо внутрицеховая промежуточная емкость) - можно согласиться. И то, при условии, что строится на пустом месте и никаких заделов нет. В противном случае - возможны варианты.

В моей практике пришлось решать четыре задачи (основные):
1) Приемный склад серной кислоты (как уже говорил - использовал ж/д цистерну 60 м3)
2) Транспортировка серной кислоты к складу (из стального листа t=8 мм сварили емкость-параллелепипед на тракторном прицепе)
3) Подъем серной кислоты на высоту 12 м - это отдельная история. ИМХО, эту задачу решил красиво и безопасно: одним вакуумным насосом и промежуточной емкостью на высоте 6 м.
4) Хим. реакторы, для которых, собственно, и была нужна серная кислота. В качестве таковых пришлось использовать имеющиеся стальные вертикальные цилиндрические емкости 6,3 м3 с эллиптическими днищами: они уже стояли в действующем цеху, достаточно было их поднять на несколько метров, переместить по горизонтали на пару метров и соорудить вокруг рабочие площадки. Вот эти стальные емкости и пришлось футеровать внутри полиизобутиленом и кислотостойким кирпичом: рабочая температура химпроцесса - 80-100 °С.
Было бы ли выгоднее в этих условиях строить ж/бетонные реакторы со специальным покрытием? Сомневаюсь.
Использовать для футеровки винипласт? По рабочей температуре не пройдет.
Стеклопластик? Не представляю, как его можно аккуратно уложить по всей внутренней криволинейной поверхности.

Плюс ко всему - все это строилось в середине веселых девяностых. С большим трудом разыскали тогда хотя бы кислотостойкий кирпич (другие материалы пришлось рассматривать чисто теоретически) и мастеров, которые умеют с ним обращаться.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 11:09
1 | #16
Хожаев


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 44


По стеклопластикам была проблема. В цехе химводоочистки (Дягилевской ТЭЦ) в воду попадали ионы железа из за трещин стеклопластка, которым облицевали емкость фильтра.
Покрыли специальной краской еще в 2003г. Пока ионов железа в воде не обнаружено.
А по поводу температуры - я писал, покрытие надо не в магазине покупать, а заказывать под конкретную среду и условия (температуру).
Думаю, что до 100 градусов С - выдержит покрытие. Надо уточнять у разработчика. Может и 160 градусов выдержит.
Касательно ж/б емкости - дешевле стальной получается, если делать емкость объемом
более 1 000 куб.м.
Хожаев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 11:14
1 | #17
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Стеклопластик? Не представляю, как его можно аккуратно уложить по всей внутренней криволинейной поверхности.
Цитата:
Плюс ко всему - все это строилось в середине веселых девяностых.
А речь идет о существующем объекте? Тогда возможно напыление с прикаткой. А если новый, то целиком из стеклопластика, изготавливается намоткой. Я под солянку концентрированную проектировал 2 штуки на 80 кубов.

Вот, может кому интересно, во вложении кое-какая инфа есть в целом по коррозионностойким конструкциям из стеклопластика. Немного уже устарело (2005...2006 год).
Вложения
Тип файла: pdf Глава 1 (урез).pdf (1.80 Мб, 2420 просмотров)
Тип файла: pdf Глава 6.pdf (392.2 Кб, 1002 просмотров)

Последний раз редактировалось MMV, 06.06.2011 в 11:36.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 11:23
#18
Хожаев


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 44


Сафоновский завод Стеклопластик делает емкости.
Удобно тем, что легче стальной в 4 раза.
Хожаев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 12:01
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: MMV - а чего за книга такая интересная?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 12:22
#20
Хожаев


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 44


На стр. 24 показано, что произошло со стеклопластиком из-за разгерметизации защитного слоя.
Почему произошло?
Большие конструкции - большие деформации => большие проблемы.
Стеклопластик стареет, поэтому рассчитывайте срок службы.
Композит оправдывает себя при сильно агрессивных средах и низких температурах.
Т.к. очень дорогой.
Проблемы формования - нужно давление и высокая температура.
А еще в книге не указаны цены на стеклопластиковые дымовые трубы.
А это главный показатель для принятия решения. Сделать можно и из платины и когда это оправдано - применяют платину.

Последний раз редактировалось Хожаев, 06.06.2011 в 12:28.
Хожаев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Резервуар для хранения серной кислоты

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 25.10.2020 16:49
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Ищу типовой проект 704-1-253с.92 — Резервуар стальной вертикальный цилиндрический для хранения мазута емкостью 500 м3. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 31.03.2014 12:34
В каких случаях можно проектировать произв. здание без световых проемов? Павел Леонтьев Прочее. Архитектура и строительство 13 08.07.2009 19:54
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51