[gagara]

Добрый вечер.
Каким СП нужно руководствоваться???
Ситуация такая. Проектирование магистрального водопровода в сейсмическом районе, заказчик настаивает на выполнении ТК из ФБС, отвечаем, что тогда нужны сейсмомероприятия (сейсмопояса, обоймы). Отказывается категорически, и от монолита тоже. Я честно говоря вообще ни разу не сталкивалась с камерами из фбсок именно в сейсморайонах, всегда делали монолитными по расчету. Заказчик требует четкое указание, ссылка на пункт нормативного документа - можно или нельзя и какие обязательные мероприятия нужны. Подскажите на что сослаться?

[kopekopa]

Кажется, там требования только к самой сети, ее прокладке сквозь конструкции (зазоры и проч.), материалам трубопроводов, применение гибких подвесок и все такое. Offtop: А что ей будет, камере этой?

[igr]

СП 14.13330.2018 Строительство в сейсмических районах. Актуализированная редакция СНиП II-7-81* (с Изменением N 1) п.6.2 Стены подвалов думаю подойдет

[ShaggyDoc]

Сообщение от gagara заказчик настаивает на выполнении ТК из ФБС, отвечаем, что тогда нужны сейсмомероприятия (сейсмопояса, обоймы)

Заказчик правильно отказывается. Камеры из блоков сделать гораздо проще, да и в эксплуатации потом легче.

К самим конструкциям камер особых требований нет. Только необходимы зазоры 200 мм с заделкой из "плотных эластичных материалов". Это и для тепловых сетей и для водопровода.

А вот к трубопроводам - да, особые требования. Труба лежит в грунте и именно ее будет ломать. А камера "подпрыгнет" и всё. Не такое уж ответственное сооружение.

Сообщение от igr Стены подвалов думаю подойдет

Стена подвала несет здание. Надо чтоб оно не развалилось. Стена камеры только ограждает место установки арматуры.

[gagara]

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от ShaggyDoc Заказчик правильно отказывается. Камеры из блоков сделать гораздо проще, да и в эксплуатации потом легче. К самим конструкциям камер особых требований нет. Только необходимы зазоры 200 мм с заделкой из "плотных эластичных материалов". Это и для тепловых сетей и для водопровода. А вот к трубопроводам - да, особые требования. Труба лежит в грунте и именно ее будет ломать. А камера "подпрыгнет" и всё. Не такое уж ответственное сооружение. Стена подвала несет здание. Надо чтоб оно не развалилось. Стена камеры только ограждает место установки арматуры.

А как же сейсмопояса в уровне плит перекрытия??? Обоймы на технологические отверстия и прочее и прочее........ Почему это к камерам не должно относиться, я не понимаю. Где подтверждение из СП, что не надо?. На форуме тоже была подобная тема. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133010. Камеры проходили экспертизу и эксперт требует усиление углов и крепление плит перекрытия к стенам камеры, к сожаление обсуждения в теме нет совсем.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от igr СП 14.13330.2018 Строительство в сейсмических районах. Актуализированная редакция СНиП II-7-81* (с Изменением N 1) п.6.2 Стены подвалов думаю подойдет

Вот и у меня возникает вопрос, можно ли ссылаться на этот пункт, ведь по сути это не фундаменты..... с другой стороны на них также опирается плита перекрытия и есть стены и фундамент....
Волнует вопрос именно в установке поясов, усилении углов и усилении технологических отверстий

[ShaggyDoc]

Сообщение от gagara Где подтверждение из СП, что не надо?

А где указание "Надо, Федя. Надо!"?

В СП по НВК есть и специальный раздел Строительные конструкции, там и требования, в т.ч. к колодцам и камерам. Никаких дополнительных требований по сейсмике нет. В том числе в разделе Сейсмические районы.

Сообщение от gagara эксперт требует усиление углов и крепление плит перекрытия к стенам камеры

Эксперт тупой. Так ему и передайте, вместе с уверениями о совершеннейшем к нему почтении.

Камеры на наружных сетях водопровода делают, когда арматура или большая (бывает до 3 м по высоте), или когда ее много. Для ремонтов перекрытие камеры просто снимается. Вот будут обрадованы прикрепленному к стенам перекрытию.

[igr]

Сейсмика сколько баллов? Просто надо посоветоваться с экспертом по этому делу, если хочется иметь положительное заключение, если нет, то надо передать эксперту то, что написали в предыдущем посте.

[engngr]

Не конструктор, но камеры из фбс пройдут расчеты по сейсмике?
И раздел 6.13 сп 14.

[igr]

Посчитать надо, думаю пройдут при небольших усилениях типа арматуры в щвах

[Komplanar]

Я бы так сходу сейсмику для ТК не отметал в сейсмических районах... По той простой причине, что доступ в ТК после землетрясения может оказаться чрезвычайно важен для быстрой ликвидации неизбежных коммунальных аварий при землетрясении.
Впрочем, пытаться посчитать конструкцию, заглублённую в землю, да ещё с примыкающими длинными элементами, могущими накопить сейсмику продольно или создать сдвиговое усилие при поперечной волне (я про трубопроводы и лотки) - весьма трудоёмкое занятие... Без чётких нормативов, как такое вообще считать.
Если максимизироваться на соблюдении ремонтопригодности камеры и в то же время соблюдать требования о диске перекрытия, связанного со стенами, можно сделать антисейсмический пояс (точнее, два - один плоский поверх стен, один высокий - окаймляющий плиту/плиты), окаймляющий плиты перекрытия ТК.
Косвенно - таблица 5.3 СП 14

- объекты, которые должны сохранять свою работоспособность при землетрясении и при ликвидации его последствий (объекты телекоммуникационной инфраструктуры, служб МЧС и полиции, энерго-, водо- и газоснабжения; объекты, аварии на которых могут привести к выбросу опасных для населения веществ; медицинские организации, имеющие оборудование для применения в аварийных ситуациях);

[ShaggyDoc]

Сообщение от Komplanar По той простой причине, что доступ в ТК после землетрясения может оказаться чрезвычайно важен для быстрой ликвидации неизбежных коммунальных аварий при землетрясении.

Для небольших подвижек предусматриваются зазоры в стенках. Это предусмотрено нормами.

При сильных разрушениях нужна не сохранность самой камеры, а возможность быстрого устранения аварии. Камера может быть заполнена водой, нырять туда не будут. Надо быстро освободить от грунта перекрытие, поднять плиты камер, краном вытащить поврежденную арматуру или вырезать и заменить трубы. Водолазов для того, чтобы искать, как перекрытие закреплено, не будет. Да еще разбирать монолит...

Именно так делается и в обычных условиях, без землетрясений.

[Komplanar]

Что-то мне подсказывает, что там, где найдётся грейдер/бульдозер, и кран, найдётся и экскаватор, который просто подковырнёт плиты и вывернет вместе с поясом. Серьёзной анкеровкой пояса в блоки вряд ли кто-то будет заморачиваться. Тем более что у серийных плит нету выпусков для анкеровки в этот самый пояс. Зато есть очень удобные круглые большие отверстия, через которые можно подцепить эти плиты.
Антисейсмические требования по кладке блоков типовые, это армирование углов плюс заведение перемычек на 250/350мм, плюс плоский пояс поверх стен, 40мм и четыре стержня. Учитывая обычно небольшие габариты ТК, этого будет достаточно для 7-8 баллов, чтобы стены камеры не разрушились. Одно дело - снимать плиту с затопленной камеры, и немного другое - разгребать завал, если плита упадёт внутрь. Там будет уже не вода, а каша.
UPD. Впрочем, если ковырять экскаватором, да ещё в жиже, то риск уронить и повредить плиту ещё выше. Возможно, действительно стоит ограничиться усилением стен, но не трогать плиты.

[csp]

Не слабо так
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293845913.pdf
может еще где