Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2020, 21:45 Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?
#1
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


Просто дам статистику в картинках, а выводы пусть каждый сам делает


Что бросается в глаза. Уголь до сих пор на первом месте. Но это не всё. Солнце и ветер уже не доли и не единичные проценты.


Или за вычетом крупных ГЭС. Но что тут авторы отнести к крупным не знаю. Возможно, те что перекрывают русло




Китай: 175029
Япония: 55500
США: 51450
Германия: 45279
Индия: 27115
Италия: 20126
СК В и СИ: 13108
Австралия: 9763
Франция: 9483
Южная Корея: 7862
Турция: 5063
Испания: 4744
Канада: 3113
ЮАР: 2559
Мексика: 2541
Бразилия: 2296
Пакистан: 1568
...
Россия: 834 (на 1 января 2019)


Китай: 184665
США: 92295
Германия: 58982
Индия: 35288
Испания: 23436
СК В и СИ: 21726
Франция: 15108
Бразилия: 14401
Канада: 12816
Италия: 10310
Остальные за 2017 год:
Швеция: 6691
Турция: 6516
Польша: 6397
Дания: 5476
Португалия: 5316
Австралия: 4557
Нидерланды: 4341
Мексика: 4005
Япония: 3400
Ирландия: 3127
Румыния: 3029
Бельгия: 2843
Австрия: 2828
Греция: 2651
Финляндия: 2113
ЮАР: 2094
Чили: 1540
Уругвай: 1505
...
Россия: 134
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: iuOe7epCHYw.jpg
Просмотров: 645
Размер:	38.0 Кб
ID:	221957  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IHtztILjxgs.jpg
Просмотров: 655
Размер:	220.0 Кб
ID:	221958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: EKTpaqYFLVI.jpg
Просмотров: 646
Размер:	110.8 Кб
ID:	221959  Нажмите на изображение для увеличения
Название: tirL5KREDcE.jpg
Просмотров: 660
Размер:	141.5 Кб
ID:	221960  Нажмите на изображение для увеличения
Название: bksbFIJMl7A.jpg
Просмотров: 1037
Размер:	79.3 Кб
ID:	221961  

__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 15.01.2020 в 10:16.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 22:30
#2
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 300


Однозначно уже не мода, а вполне состоявшееся направление, которое в обозримой перспективе будет только расти.
Заодно, кстати, и для рынка труда подпитка очень неплохая - большой объем работы по возведению, обслуживанию и ремонту ветряков, тепловых конвертеров и т.д.
Кстати, характерно, что в рамках Комиссии 6 fib (сборный железобетон) отнюдь не вчера сформировали отдельную рабочую группу (6.4) по сборным железобетонным башням для ветрогенераторов.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 07:57
#3
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тутошние мы.
Хоть вы и тутошние, однако статистику приводите чужеземную.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
а выводу пусть каждый сам делает
Допустим, я "выводу" сделал сам, вам-то какой от этого резон?
Семёныч вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 08:04
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 945


Да, зачем козе баян?
Альтернативная энергетика? Гы) Старую куда девать?)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 08:16
#5
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Старую куда девать?
Говорят, скоро кончится.
"Запасов нефти в России хватит еще как минимум на 30 лет, газа - на 50 лет. Об этом сообщил заместитель министра энергетики РФ Павел Сорокин в рамках заседания общественного совета при Минэнерго."
К старости смогу увидеть мир без нефти, если доживу.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 08:18
| 1 #6
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 945


Если не продавать за границу , хватит на 1000
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 09:13
| 1 #7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Хоть вы и тутошние, однако статистику приводите чужеземную.
Тут - понятие относительное. Для кого-то "тут" - это только его комната, а для кого-то - целая Вселенная.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Старую куда девать?)))
Старой не хватает. Вот производство энергии по годам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выработка электроэнгергии в мире.JPG
Просмотров: 86
Размер:	62.4 Кб
ID:	221973  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 09:42
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,602


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот производство энергии по годам.
В Тихий океан кто входит? Индонезия? Новая Зеландия?
juri18 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 09:46
1 | #9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В Тихий океан кто входит? Новая Зеландия?
Автралия и Океания, видимо.
Вот ещё Электростанции Европы и США. В Европе солнечных не много, а зелёный горох ветряков уже неплохо виден.
А вот в США интересное зонирование. Восток газо-угольный. Запад водяной. Но есть вполне заметные солнечные зоны. И весьма большой ветряной пояс в центре.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S4Czm_Y-BOQ.jpg
Просмотров: 56
Размер:	282.8 Кб
ID:	221974  Нажмите на изображение для увеличения
Название: hO_gt8TTTyM.jpg
Просмотров: 51
Размер:	438.8 Кб
ID:	221975  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 10:16
| 2 #10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,253


На счет стоимости кВт часа у меня большие вопросы к составителям диаграммы.
Есть подозрение, что раза так в два показатели занижены за счет переноса части стоимости (горячий резерв) на традиционные электростанции.

Если считать глобально, что людей много и занять их нечем, то, в принципе, не плохо, что занимаются альтернативной энергетикой. Хотя по мне, лучше бы экологией озаботились - пользы человечеству было бы больше - не симуляция занятием типа грэт-воплей психически нездоровых подростков, а переработкой мусора, очисткой океанов, озеленением пустынь и т.д.
Да и нетрадиционная энергетика по большей части игрушка (гидроэнергетику я отношу к традиционной). Если бы влияние гуманитариев на политику было бы поменьше, то еще бы лет 30-40 ей бы в таких объемах не занимались.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 10:31
| 2 #11
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,306
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
"Запасов нефти в России хватит еще как минимум на 30 лет, газа - на 50 лет.
Это разработанных источников, потому и бурят новые скважины.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Восток газо-угольный
Где-то проскакивала цифра, что Китай в месяц по 2 угольной строит. Вообще, будущее за атомом. Солнечная ахинея уже давно приелась, тем более, что она, как и ветряки, "грязнее" традиционной. А если еще и приплюсовать низкую эффективность, а если вспомнить, что солнечные станции имеют отрицательный КПД при мощности более 40 кВт (кажись), то становится понятным, почему немчуры тот же сев2 так хотят, и турки с персами атомную у себя поднимают.
Вложения
Тип файла: pdf PV-1.pdf (7.29 Мб, 26 просмотров)
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 10:33
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,199


Так экология и политика - противоречащие друг другу вещи. Если бы не влияние гуманитариев на политику, на экологию вообще всем было бы плевать. Потому что политика защищает локальные интересы, а экология - она границ не признаёт, она общая.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2020, 10:36
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,366


Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Хоть вы и тутошние, однако статистику приводите чужеземную.
Никто не мешает Вам исправить это недоразумение. Приведу то, что удалось быстро найти.
Вот есть по Украине


Статистики по России очень мало.
Здесь кое что есть, но староватое, за 2011 г.
https://studbooks.net/1822540/matema...a_potrebleniya

Вот еще, ненамного новее, 2012 г.
https://www.vedomosti.ru/business/ar...ka_ne_zeleneet

Вот, нашел поновее, 2017 г.: https://1prime.ru/sience/20181115/829538943.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-2019-2-638.jpg
Просмотров: 54
Размер:	70.8 Кб
ID:	221978  
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 15.01.2020 в 10:50.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 10:39
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что раза так в два показатели занижены за счет переноса части стоимости (горячий резерв) на традиционные электростанции.
Да, тут тяжело найти надёжный и объективный расчёт. Кто-то считает только строительство, кто-то с эксплуатацией. По хорошему это вообще невозможно свети к одной цифре. Нужна и стоимость строительства, и стоимость эксплуатации (включая ремонты и прочее), и стоимость утилизации...

Вот ещё статистика. Сумма ветра и солнца превысила тераватт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000GW-blog-chart-1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	151.2 Кб
ID:	221977  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 10:51
| 1 #15
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,247


Статейка про мирового лидера солнечной энергетики
Цитата:
Акции китайских производителей, работающих в солнечной энергетике, упали на 10-20% и более.
...
Основное в данном документе – это прекращение выдачи квот на строительство промышленных солнечных электростанций, претендующих на субсидии, и запрет провинциям выдавать разрешения на строительство таких электростанций в 2018 г. Напомню, что Китай уже перевыполнил план тринадцатой пятилетки (2016-2020) по развитию солнечной энергетики. При плане на 2020 год в 105 ГВт, по итогам 2017 года в стране действовало более 130 ГВт. Теперь какого-либо официального индикатора на 2018 год в промышленном сегменте вообще не устанавливается.

Что касается распределенной генерации, здесь в текущем году планируется ограничить объем ввода новых мощностей десятью ГВт.

Кроме того, китайские власти снижают фиксированные «зеленые» тарифы для всех категорий объектов фотоэлектрической генерации и устанавливают график их дальнейшего снижения.
Кто не понял - поясню:
- льготные тарифы продажи "эльфийской" энергии в энергосистемы планомерно снижают (выходите на самоокупаемость в рыночных условиях)
- ввод новых эльфиских мощностей ограничивают (сложно балансируется энергосистема, если в ней появляется солнечная генерация с пиками в середине дня, когда пики потребления в начале и конце дня)
- выдачу госсубсидий на строительство новых солнечных генераций запретили (давайте, эльфы, крутитесь на свои деньги уже!)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 11:04
| 1 #16
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,306
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Никто не мешает Вам исправить это недоразумение. Другое дело, что статистики по России очень мало.
Здесь кое что есть, но староватое, за 2011 г.
https://studbooks.net/1822540/matema...a_potrebleniya

Вот еще, ненамного новее, 2012 г.
https://www.vedomosti.ru/business/ar...ka_ne_zeleneet
энергия от АИЭ в России по сравнению с развитыми странами мира
Дальше не читал. Даже не прокручивал колесиком.
Как же они достали все эти дети солнца. Посмотрите, я презентацию выложил, от этих буизнессменов.
Еще раз, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ КПД при мощностях свыше 30-40 кВт солнечных батарей.
Я встречал несколько мотиваций установки сией дичи накрышах.
1 Я классный, весь такой альтернативный, еще и зеленый тариф! Буду сидеть и денюшку с государства иметь;
2 Да, я знаю, что не окупается, даже если тупо по зеленому тарифу валить в сеть и не использовать на свои нужды, но денюшка капает на карточку жены и она меня не доколупывает, типа "дай денях на салон";
3 Хочу автономку, если свет вырубят на районе, а то у меня холодильник для шуб отключится. 30к вечнозеленых на эту херь отвалить. О дизель-генераторе он не слышал.
Кстати, наконец-то вспомнили, что солнечная занимает посевные площади и выжигает плодонесущий слой, при отрицательном КПД. Запретили на грунте ставить. Зато как же классно пилить кредитное бабло по Киотскому протоколу, еще и загребать суммы по зеленому тарифу. А обслуга этой дичи?! Всякая химия для помывки, системы очистки от снега!
Посмотрите районирование по солнечной активности, где это вообще хоть как-то оправдано.
Ветряки вообще отдельная история. Тоже еще та дрянь, если промышлено.
Но есть одно НО. Светофоры, остановки с подсветкой и подзарядками для гаджетов. Частные небольшие яхты для длительной автономки. Калькуляторы наконец. "Банки" для подзарядки мобилок (есть у меня такой, на торпеду кинул и оно худо-бедно подзаряжатся).
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 11:05
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Где-то проскакивала цифра, что Китай в месяц по 2 угольной строит.
Если верить этому графику, это было до 15 года. Потом уголь перестал расти. Правда, это в тоннах-эквивалентах, а не в ваттах... Уж не знаю, как и зачем так считали.


Вот тут есть подобные графики по многим странам:
https://wattsupwiththat.com/2018/12/...-the-fuel-mix/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кит.JPG
Просмотров: 598
Размер:	48.7 Кб
ID:	221980  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 11:06
| 2 #18
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,253


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот ещё статистика. Сумма ветра и солнца превысила тераватт.
Это суммарная установленная мощность. Выработка раза в 4 меньше. Еще бы потери в сетях распределения сравнить с традиционными электростанциями.
Поскольку население не владеет в подавляющем большинстве представлениями о терминах, в которых ведется пропаганда, то всякие подобные диаграммы воспринимаются как како-то реальное достижение.
Это как сравнивать композитную арматуру со стальной по равнопрочности. А как разберешься, что равнопрочность недостаточна для замены, то цифры сильно меняются.
Интересующимся предлагаю почитать цикл статей про альтернативную энергетику от "Тояма Токанава". Там разжевано в популярной форме для не энергетиков про манипуляции "зеленых бесов". Про пилу потребления и пилу выработки, почему на "зелени" промышленность работать не сможет, а потребители будут покупать "зеленое" электричество только под угрозой репрессий.
Да и результаты зеленизации им описаны подробно и со вкусом на примере Австралии.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 11:16
| 1 #19
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,366


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
выходите на самоокупаемость в рыночных условиях....давайте, эльфы, крутитесь на свои деньги уже!
Ничего удивительного. Без субсидий на начальном этапе маленьким "эльфятам" не выжить и не вырасти, но если сохранить льготные тарифы и субсидии навсегда, то "эльфята" вырастут не в больших и благородных "эльфов", а в злобных мародеров, похуже "орков" Видимо, в Китае уже доросли.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сложно балансируется энергосистема
IMHO, это пока не началось массовое, конвейерное, а значит относительно дешевое производство веретен света маховиковых накопителей. Тогда "эльфы" вполне смогут стать самодостаточными. Ну или хотя бы перестать мешать остальным видам генерации.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 15.01.2020 в 11:34.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 11:45
| 2 #20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,253


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
IMHO, это пока не началось массовое, конвейерное, а значит относительно дешевое производство веретен света маховиковых накопителей. Тогда "эльфы" вполне смогут стать самодостаточными.
Маховиковые накопители массово в НьюЙорке работают уже больше десяти лет. Но что-то их продвижению мешает.
И эльфы никогда не станут самодостаточными.
Сначала нужно разработать "среду" для умных потребителей ЭЭ. Это когда по сети дается сигнал и при появлении солнца/ветра включаются потребители и работают пока есть излишек "зеленой" ЭЭ в системе (накопилось тепло зимой или холод летом, постиралось белье, вода в бойлерах подогрелась, битки помайнились и т.д.). При этом очевидно, что мощность "зелени" должна быть МЕНЬШЕ мощности умных потребителей. А сейчас все через жопу организовано. Результаты соответствующие.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01