Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы

Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2011, 11:48 #1
Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы
RomanM
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 25.04.2006
Сообщений: 1,183

Вопрос к специалистам по металлу.

Две серии на покрытия:
1.460.3-14 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м с применением замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения типа "Молодечно" - отменена
1.460.3-23.98 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м из замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения с уклоном кровли 10% - действует
В первой покрытие решено в беспрогонном варианте, во второй - профлист по прогонам.

Для сравнения рассмотрел 2 варианта покрытия:
1. шаг ферм 4м, профлист 60-0.9
2. шаг ферм 6м, прогоны - шв. 22П, профлист 44-0.7

Ориентировочно расход металла во 2-ом варианте получился на 5-7% больше, чем в 1-ом

Грубо допустим, что по расходу металла варианты сопоставимы.
По технологичности как будто бы беспрогонный вариан выигрывает: меньше возни с прогонами, связями.

Вопрос: в чем минусы беспрогонного варианта и почему отменена серия на такие покрытия?
Просмотров: 27763
 
Непрочитано 28.06.2011, 12:28
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,289


Есть вроде такой принцип - принцип концентрации материала. Это когда вместо ажурной конструкции делается крупноэлементная. И вроде такое концентрирование повышает надежность конструкции в целом за счет повышения надежности отдельных элементов.
Профлист он и в Африке профлист - вроде жесткий такой, а тонкостенный - чуть что, происходит местная потеря устойчивости, узлы крепления уязвимы из-за больших напряжений смятия, и т.д. Кроме того, надо обеспечить расчетную неразрезную или разрезную идею - длинный лист для разрезности надо резать (могут и так положить - и все, двойная нагрузка на одну ферму), а короткий для неразрезности - сращивать, без сварки.
Кроме того, при одинаковом тоннаже крупный оцинкованный профлист в три раза дороже, чем черный прокат.
Возможно, где-то так...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 12:39
#3
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кроме того, надо обеспечить расчетную неразрезную или разрезную идею - длинный лист для разрезности надо резать (могут и так положить - и все, двойная нагрузка на одну ферму), а короткий для неразрезности - сращивать, без сварки.
А если заказывать профлист сразу нужной длинны?
По двойной нагрузке на ферму не понятно. Кажись, увеличение нагрузки из-за неразрезности профлиста максимум 25%
024 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 13:02
#4
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Проектировал холодный цех длиной 50м с шагом колонн 5м. Заказчик настоял, чтобы водослив был вдоль здания. Я хотел прямо по балкам покласть 114й профлист, но дрогнул, между колонн по ригелям пустил еще балки, получились у меня этакие прогоны из 20Б1 с шагом 2,5 метра.

Зато голова не болит.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 13:39
| 1 #5
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 155


Кровельный профлист крепится саморезами (а их много) в верхний пояс фермы из ГСП (т.е. практически дырявит его) и в случае недостаточной герметизации осадки (вода) попадает внутрь профиля (а он тонкостенный ), и если повезет и вода внутри не замерзнет и не разорвет профиль то все равно после этого ферма долго не живет из-за корозии.

Спасает от этого в какой то степени устройство дренажа в верхнем поясе фермы, но к сожалению не все внимательны и часто его не делают.

КМД-шники Будте внимательны не выпускайте фермы "молодечно" без дренажа.
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 13:52
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,289


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
... увеличение нагрузки из-за неразрезности профлиста максимум 25%
Ну да, 25% Видимо про перегрузку профлиста на неразрезной опоре хотел сказать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 14:00
#7
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
По технологичности как будто бы беспрогонный вариан выигрывает: меньше возни с прогонами, связями.
Связи в беспрогонных покрытиях все равно ставлю.
Для общего развития можно глянуть покрытия типа Трасскон, есть в download. Не серия конечно, но все же.
024 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2011, 01:44
#8
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Всем высказавшимся спасибо. Кое-что для себя почерпнул.

Резюме:
беспрогонные покрытия в принципе имеют право на существование, но проигрывают прогонным в надежности при некачественном монтаже и в "нештатных ситуациях". Верно?

Интересует еще опыт прохождения гос. экспертизы с этим хозяйством. Каких сюрпризов можно ожидать от экспертов в связи с применением недействующей серии?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 06:57
#9
Добрый Человек

мастер Добрых Дел
 
Регистрация: 11.05.2011
Россия
Сообщений: 26


[quote=parabellum762;773253]Проектировал холодный цех длиной 50м с шагом колонн 5м.
Шаг колонн 5м, а как модуль шаг 5м, да еще для промзданий..... Такое понятие как ГОСТ 28984-91 "Единая модульная система, унификация, типизация, стандартизация, нормализация строительства".
Добрый Человек вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 08:12
#10
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


[quote=Добрый Человек;774540]
Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
Проектировал холодный цех длиной 50м с шагом колонн 5м.
Шаг колонн 5м, а как модуль шаг 5м, да еще для промзданий..... Такое понятие как ГОСТ 28984-91 "Единая модульная система, унификация, типизация, стандартизация, нормализация строительства".
я заказчику так же сказал, а он говорит: "у меня тут будут храниться консервы, и ездить погрузчик, и мне пофиг на ваши госты"

Я хотел ему привести примеры из жизни, но когда увидел, что рядом стоящий склад имеет хаотический шаг колонн (от 3х до 6и метров, ни один размер не повторяется), понял что спорить бесполезно...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 09:52
#11
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
1.460.3-14 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м с применением замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения типа "Молодечно" - отменена
А не подскажите где это написано? Есть какой-то официальный источник.


Цитата:
Сообщение от Тёпа Посмотреть сообщение
Кровельный профлист крепится саморезами (а их много) в верхний пояс фермы из ГСП (т.е. практически дырявит его) и в случае недостаточной герметизации осадки (вода) попадает внутрь профиля (а он тонкостенный ), и если повезет и вода внутри не замерзнет и не разорвет профиль то все равно после этого ферма долго не живет из-за корозии.

Спасает от этого в какой то степени устройство дренажа в верхнем поясе фермы, но к сожалению не все внимательны и часто его не делают.

КМД-шники Будте внимательны не выпускайте фермы "молодечно" без дренажа.
А если у меня отапливаемое здание, кровля с утеплителем и покрыта гидроизоляционным материалом.
Что тогда Серия 1.460.3-14 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м с применением замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения типа "Молодечно" , снова актуальна.
Все таки непонятно.
ASЪ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2011, 12:23
#12
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


[quote=SPAM;774582]А не подскажите где это написано? Есть какой-то официальный источник.

У меня это в техэксперте написано - заменена на 1.460.3-23.98
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 12:38
#13
ascota


 
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Тёпа Посмотреть сообщение

КМД-шники Будте внимательны не выпускайте фермы "молодечно" без дренажа.
Акуратнее с советами!

СНиП II-23-81*

1.2. ... Замкнутые профили должны быть герметизированы.
ascota вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 12:51
#14
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
У меня это в техэксперте написано - заменена на 1.460.3-23.98
Маловато будет. Хорошая серия, как то не хочется от нее отказываться. Узнать бы более полную информацию.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 13:02
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,498


Цитата:
Сообщение от SPAM Посмотреть сообщение
Маловато будет. Хорошая серия, как то не хочется от нее отказываться. Узнать бы более полную информацию.
Минрегион России, Общероссийский строительный каталог. СК-3 Строительные конструкции и изделия. Перечень документации типовых строительных конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений для всех видов строительства. Этот докумкнт обновляется ежегодно.

Отказаться придется только в части прямого применения со ссылками на серию. Пользоваться же любой серией как справочным материалом никто не запрещает. Но конструкции придется при этом перерасчитывать .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 13:08
#16
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от SPAM Посмотреть сообщение
Хорошая серия, как то не хочется от нее отказываться
Зачем отказываться? Просто в проекте надо все разрисовать, а не ссылаться на серию (например узел такой-то по серии такой-то)
Не забывать проверять соответствие принятых решений с действующими нормами.
024 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 13:26
| 1 #17
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 155


ascota,

Мил человек, дак ктож спорит. Конечно должны быть герметичными. Да в том то и дело, что эту герметичность злонамеренно (извращенно) саморезами нарушают еще на стадии проектирования.

То что кровля с утеплителем и гидроизоляцией конечно большой плюс, но нет такой кровли которая не протекает, поэтому на этом виде кровельного покрытия так важно следить за состоянием кровли и устранять протечки. Здесь где то на форуме (не могу найти) были фото обследования фермы молодечно после 3-х лет кровли с протечками (здание бесхозное в начале перестройки собственника не было) - жалкое зрелище.

З.Ы. Кстати дренаж верхнего пояса фермы показан в серии 1.460.3-14 . Правда не все его видят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0063.jpg
Просмотров: 1094
Размер:	58.6 Кб
ID:	62346  
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 13:52
#18
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Ну и как тогда надо правильно понимать?
СП 16.13330.2011, СНиП II-23-81* Актуализированная редакция
Стальные конструкции
Цитата:
4 Общие положения
4.1 Основные требования к конструкциям
4.1.2 Открытые конструкции, не замурованные в бетоне или в кирпичной кладке и т.п., должны быть доступны для наблюдения, оценки технического состояния, выполнения профилактических и ремонтных работ, не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 14:05
#19
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Отказаться придется только в части прямого применения со ссылками на серию. Пользоваться же любой серией как справочным материалом никто не запрещает. Но конструкции придется при этом перерасчитывать .
Ну прямо отлегло. В суматохе дел, как то нет времени уточнять что действует, а что отменено. Берешь и пользуешься, но конечно с умом.
Ясно.
Обычно целиком все серию все равно к своему объекту не прилепишь, берешь основу и начинаешь....
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 14:05
#20
Winny_the_Pooh


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 162


Подтверждаю, что замкнутый профиль может разорвать льдом. В начале зимы разорвало верх. пояс фермы, с которой зачем то сняли профлист.Предположили, что внутри лед. Заказчик сказал "Режьте!"...из профиля выпал брусок льда.
Winny_the_Pooh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение колодцевой кладки (плюсы и минусы) tambov Конструкции зданий и сооружений 9 06.11.2010 15:30
Что же такое НАНОКАД? Его плюсы и минусы. dimon_hub Другие CAD системы 3 03.08.2010 03:26
Термостатические смесители, плюсы и минусы. Madtosh Разное 5 29.03.2010 08:45
Жесткий узел с полным проваром. Плюсы и минусы ASSIS Конструкции зданий и сооружений 43 23.11.2009 10:36
Программа Bocad-3d ее плюсы и минусы bor Другие CAD системы 2 19.11.2008 22:32