| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно учитывать железобетонный парапет в работе плиты покрытия?

Нужно учитывать железобетонный парапет в работе плиты покрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2020, 10:23 #1
Нужно учитывать железобетонный парапет в работе плиты покрытия?
St_Sergey
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 113

Всем привет. Вопрос: нужно ли учитывать жб парапет как несущий элемент, который на себя принимает усилия и совместную работу с плитой? Или рассматривать его, как нагрузку на плиту?
По этому вопросу есть много мнений - один гл. конструктор говорит, что без учета парапета - худший вариант для плиты. Другой - наоборот. Понимаю, что нужно посчитать две расчетных схемы и сравнить. Но у меня сомнения, что принимать парапет как несущий элемент не совсем корректно - халатность строителей к не ответственному элементу (не тот бетон, не проконтролировано армирование и т.п.) может привести к тому, что он есть, но его работа "сомнительна". Поделитесь опытом, кто как делает?
Просмотров: 2978
 
Непрочитано 04.11.2020, 12:06
1 | #2
zhekaiddqd


 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 2


Парапет иногда дает очень интересный эффект. Из-за увеличенной жесткости плиты с парапетом могут появиться растяжения в колоннах верхнего этажа (влияет деформация здания).
zhekaiddqd вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 12:11
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Жб парапет отдельно от плиты, или конструктивно с ней связан?
По контексту - видимо связан.
Тогда следует учитывать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2020, 12:30
#4
St_Sergey


 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 113



Связан
St_Sergey вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 14:13
1 | #5
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от St_Sergey Посмотреть сообщение
По этому вопросу есть много мнений - один гл. конструктор говорит, что без учета парапета - худший вариант для плиты. Другой - наоборот.
Здесь нет случая, который "хуже". Объедините обе задачи, потому что сам характер работы плиты разный, особенно если парапет высокий.
_line вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 10:44
1 | #6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Рассчитайте с парапетом, как с нагрузкой и с парапетом, как с конструкцией и выберите наихудший вариант. Но вообще я бы делал парапет нагрузкой и связал его с плитой чисто конструктивно.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 12:14
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от St_Sergey Посмотреть сообщение
халатность строителей к не ответственному элементу (не тот бетон, не проконтролировано армирование и т.п.) может привести к тому, что он есть, но его работа "сомнительна". Поделитесь опытом, кто как делает?
Это халатность не строителей, а технического и авторского надзора!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 12:50
1 | #8
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Но у меня сомнения, что принимать парапет как несущий элемент не совсем корректно - халатность строителей к не ответственному элементу (не тот бетон, не проконтролировано армирование и т.п.) может привести к тому, что он есть, но его работа "сомнительна".
С таким подходом вообще в проектировании, тем более инженером-конструктором, очень трудно оставаться. Это по собственному опыту бессонных ночей. Надо раз и навсегда для себя решить/понять, что каждый должен заниматься своим делом, проектировщик - разрабатывать решения и выборочно контролировать решения в порядке АН (ежели договор на АН будет заключен). А если в перекрытие арматуру не уложат или бетон не наберет прочность из-за некачественного выполнения работ?

Чтобы спалось спокойней, идём по одному из путей:
1) Обзываем не парапет, а ребро в перекрытии. Учитываем в расчете, армируем и указываем ребро на чертежах в составе плиты, а не отдельно выпуски из плиты, а само ребро-парапет в другом комплекте чертежей. Таким образом переводим элемент из "условно не ответственных" в часть несущей конструкции для особо одаренных подрядчиков.
2) Отсекаем парапет от перекрытия (не перевязываемся выпусками), делаем массивным (толщиной из условия не опрокидывания), чтобы работал отдельно от перекрытия.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 13:04
1 | #9
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


St_Sergey
жесткость данного элемента на кручение может оказаться слишком мала, в случае если T>Tcrc, поэтому никакого эффекта он в этом случае для плиты не окажет...
к сожалению наши нормы этот момент не учитывают...

рекомендую при Т> Тсrc не учитывать крайнюю балку (парапет) в расчете. Tcrc = 0.4Rbt*h*b^2
An2 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:56
1 | #10
BlackVoid


 
Регистрация: 27.08.2019
Сообщений: 1


При конструктивном связывании с арматурой плиты парапет работает как периметральная балка на устранение крутящего на плите
BlackVoid вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 12:35
2 | 1 #11
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


У нас все монолитные парапеты отсекаются от конструкции плиты термовкладышами на уровне верха плиты, чтобы не утеплять парапет с двух сторон. Термовкладыши довольно длинные. Считаю парапет как нагрузку.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 00:51
#12
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Это как ляпнуть, что нижний пояс фермы отсекается от верхнего и соединен стойками и раскосами с довольно большим шагом, поэтому верхний пояс нужно считать нагрузкой для нижнего! ))
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно учитывать железобетонный парапет в работе плиты покрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать припуски на коррозию при определении собственной частоты колебаний Андрей Резов Металлические конструкции 3 17.10.2020 14:39
Нужно ли армировать парапет? Karim180796 Каменные и армокаменные конструкции 26 18.11.2019 13:23
Помогите найти пример расчета плиты покрытия на эксплуатацию xamelione25 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.12.2017 17:52
Плиты покрытия 3х12 как плиты перекрытия.можно ли использовать? SENSEi Конструкции зданий и сооружений 51 09.04.2014 16:37
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? Arividerchi Металлические конструкции 5 08.09.2013 15:21